Har i lyst til at kommentere disse kurver ?

[TCaudiostyle]

Ser man bort fra induktanserne i svingspolerne, så skulle jeres filtere virke ved, at de ikke har hverken induktanser, eller kapaciteter i serie med enhederne. Det eneste der ikke giver fasedrej, er vel en rent ohmsk modstand.

MVH

 

Hej Andre'

Alle komponenter har fasedrej/tidsforsinkning. Hvis filteret designes sÃ¥ det i sammenhæng med enhederne kan reproducere impulssvar sÃ¥ præcist og uforvrænget som muligt, en man sikret mindst muligt fasedrej. Som du sikkert ved, sÃ¥ sikrer en korrekt gengivelse af tidsdomænet (impulser, transienter etc.), en korrekt gengivelse af frekvensdomænet(frekvensgang), hvorimod det er ganske let blot at fÃ¥ en fin frekvensgang hvis man ser stort pÃ¥ en korrekt reproduktion af tidsdomænet, Man fasevender sig ud af problemerne

Så kigger du på hele overføringsfunktionen for hele højttaleren kan det lade sig gøre at få et meget fint pulssvar hvis man bærer sig rigtigt ad, hvilket sikrer det lave fasedrej, god frekvensgang etc. men det er ikke så let, og man skal tage alle parametre med i designet for at opnå det, og dette opnås også selvom (eller netop fordi) der anvendes mange spoler, kondensatorer og modstande i vore filtre.

Det er meget mere end induktansen i svingspolen der giver fasedrej.

Resonansfrekvensen og de mekaniske tab samt kraftfaktoren etc. sørger for fasedrej ned i frekvens der er ganske meget mere "irriterende" end induktansen i svingspolen. det er disse fasedrej nedefter mod resonansfrekvensen af enhederne/volumenet der giver problemerne ved normale 3-4-5 vejs løsninger og forårsager så store fasedrej at der er meget vanskeligt at lave løsninger hvor mellemtonen/mellemtonerne ikke fasedrejes i forhold til bassen/diskanten. Det er i dette område vort DCCM princip minimerer problemerne.

opefter i frekvens sørger vort NRLI design for sammenhæng mellem enhederne og bedst mulig nøjagtighed i reproduktionen af det tilførte signal.

 

Er det uddybende nok?

 

Kommer man ikke uden om en STOR del af de nævnte problemer, ved at benytte aktiv deling ?

[GamuTGoller]

Ser man bort fra induktanserne i svingspolerne, så skulle jeres filtere virke ved, at de ikke har hverken induktanser, eller kapaciteter i serie med enhederne. Det eneste der ikke giver fasedrej, er vel en rent ohmsk modstand.

MVH

 

Hej Andre'

Alle komponenter har fasedrej/tidsforsinkning. Hvis filteret designes sÃ¥ det i sammenhæng med enhederne kan reproducere impulssvar sÃ¥ præcist og uforvrænget som muligt, en man sikret mindst muligt fasedrej. Som du sikkert ved, sÃ¥ sikrer en korrekt gengivelse af tidsdomænet (impulser, transienter etc.), en korrekt gengivelse af frekvensdomænet(frekvensgang), hvorimod det er ganske let blot at fÃ¥ en fin frekvensgang hvis man ser stort pÃ¥ en korrekt reproduktion af tidsdomænet, Man fasevender sig ud af problemerne

Så kigger du på hele overføringsfunktionen for hele højttaleren kan det lade sig gøre at få et meget fint pulssvar hvis man bærer sig rigtigt ad, hvilket sikrer det lave fasedrej, god frekvensgang etc. men det er ikke så let, og man skal tage alle parametre med i designet for at opnå det, og dette opnås også selvom (eller netop fordi) der anvendes mange spoler, kondensatorer og modstande i vore filtre.

Det er meget mere end induktansen i svingspolen der giver fasedrej.

Resonansfrekvensen og de mekaniske tab samt kraftfaktoren etc. sørger for fasedrej ned i frekvens der er ganske meget mere "irriterende" end induktansen i svingspolen. det er disse fasedrej nedefter mod resonansfrekvensen af enhederne/volumenet der giver problemerne ved normale 3-4-5 vejs løsninger og forårsager så store fasedrej at der er meget vanskeligt at lave løsninger hvor mellemtonen/mellemtonerne ikke fasedrejes i forhold til bassen/diskanten. Det er i dette område vort DCCM princip minimerer problemerne.

opefter i frekvens sørger vort NRLI design for sammenhæng mellem enhederne og bedst mulig nøjagtighed i reproduktionen af det tilførte signal.

 

Er det uddybende nok?

 

Kommer man ikke uden om en STOR del af de nævnte problemer, ved at benytte aktiv deling ?

 

Desværre kan aktiv deling kun manipulere det elektriske domæne, så aktiv deling er ingen løsning på at kontrollere de resonante akustiske og elektriske koblinger mellem enhederne og kabinettet, der skal man ind i materien og arbejde med de eksisterende resonanskredse, man skal ned og kvæle dem hvor de skabes, ellers duer det ikke rigtigt, og det eneste punkt der giver direkte feedback mellem den akustiske og elektriske side er det passive netværk der sidder mellem forstærkeren og den elektro-mekanisk-akustiske højttaler enhen.

Aktiv deling, hvis det kan foretages rent digitalt hvor fase of frekvensdomænet kan adskilles, kan løse flere af problemerne, såsom at korrigere for de enkelte enheders ulemper fase og frekvensmæssigt, hvilket vi bare gør passivt, men en normal aktiv deling er ikke bedre end et normalt passivt filter. Det er som jeg ser det blot en anden, og normalt mere kostbar måde, at tilvejebringe den elektriske separation af frekvensbåndene.

Skal du have fat i alle problemerne er det mÃ¥ske en kombination af det avancerede passive filter der tager udgangspunkt i hele overføringsfunktionene og sÃ¥ et fuld digitalt aktivt filter. Det ville ihvertfald give os en masse muligheder, og om det sÃ¥ kan realiseres til bedre lyd og fÃ¥ os tættere pÃ¥ den "perfekte reproduktion" er noget fremtiden mÃ¥ vise...

[Neeper Acoustics]

Hvordan uploader man et billede fra sin harddisk, hvis man vil vise en kurve som ikke er på nettet?

Har et par kurver af en Gamut L5 I lige skal se.

[/url]

Du klikkrt på det lille gule ikon med den grønne pil (tilføj billede) og følger opskriften gennemse, åbn og upload now. Billedet skal være tilpasset men er det for stort får du en "fejlmelding" Billedet trækkes over med musen

her er et eksempel fra egen harddisk (4 vejs synkronhøjttaler)

 

 

Hej Arsenix

 

Lige ved første øjekast måler din højttaler jo rigtigt flot... Men så kom jeg til at kigge på inddelingen i din måling... Fra -5 dB til - 70 dB..? Det er 65 dB..?

 

Jeg har i Photoshop lagt din måling ind i samme skema nu med +/- 10 dB som jo vidst er alt rigeligt hvis det da er en Hi-Fi højttaler vi snakker om...

 

 

Her ses det, at den fra 50 - 20 kHz har ca. +/- 7 dB...? Der er ingen diskant pÃ¥, og du har et hul i mellomtonen ved 1 KHz pÃ¥ en 6 dB sammenlignet med omrÃ¥det lige under, ved en 400 - 800 Hz..? Og der er ikke rigtig nogen bas pÃ¥..

 

Er det ikke noget med du mener, at en højttaler som ikke er 100 % lineær, er defekt..?  Umildbart kunne det jo ligne en mÃ¥ling pÃ¥ en halvdefekt mellemtone enhed..?

 

Er der noget jeg har misforstået, eller måler den virkelig sådan..?

 

Mvh Kim

[Tag]

Hvis der er så mange højtaler der måle forkert, og må ses som defekte, så må man vel, kreve penge tilbage, da man har købt en defekt vare, eller hvad ?

Det er sjovet at der er så mange dyre højtaler fra store mærker, der sjovet nok måler forkert, hvorfor ?

Eller bliver vi taget ved skæget, vær gang man køber, hos store HIGH-END mærker, så som bl.a. Vinna A., Linn, Densen og sikker mange andre ?

Hvem ville købe en dyr RR og finde ud af den kun kan køre 50 KmH, så ville man da kreve penge tilbage.

I 80er var det normalt at man med højtaler/forstærker lev, et måle blad med, hvorfor gør man ikke det i dag, så kan man se hvad man køber, og derved ikke blive taget ved skæget.

Hvis alle bruge af disse mærker, ville begynde at klage til disse selskaber, eller tage en retsag, kunne man måske press disse selskaber til at lave korrekte ting.

[macwerk]

........ eller tage en retsag, kunne man måske press disse selskaber til at lave korrekte ting.

[TCaudiostyle]

Hvordan uploader man et billede fra sin harddisk, hvis man vil vise en kurve som ikke er på nettet?

Har et par kurver af en Gamut L5 I lige skal se.

[/url]

Du klikkrt på det lille gule ikon med den grønne pil (tilføj billede) og følger opskriften gennemse, åbn og upload now. Billedet skal være tilpasset men er det for stort får du en "fejlmelding" Billedet trækkes over med musen

her er et eksempel fra egen harddisk (4 vejs synkronhøjttaler)

 

 

Hej Arsenix

 

Lige ved første øjekast måler din højttaler jo rigtigt flot... Men så kom jeg til at kigge på inddelingen i din måling... Fra -5 dB til - 70 dB..? Det er 65 dB..?

 

Jeg har i Photoshop lagt din måling ind i samme skema nu med +/- 10 dB som jo vidst er alt rigeligt hvis det da er en Hi-Fi højttaler vi snakker om...

 

 

Her ses det, at den fra 50 - 20 kHz har ca. +/- 7 dB...? Der er ingen diskant pÃ¥, og du har et hul i mellomtonen ved 1 KHz pÃ¥ en 6 dB sammenlignet med omrÃ¥det lige under, ved en 400 - 800 Hz..? Og der er ikke rigtig nogen bas pÃ¥..

 

Er det ikke noget med du mener, at en højttaler som ikke er 100 % lineær, er defekt..?  Umildbart kunne det jo ligne en mÃ¥ling pÃ¥ en halvdefekt mellemtone enhed..?

 

Er der noget jeg har misforstået, eller måler den virkelig sådan..?

 

Mvh Kim

 

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

[syncroniq]

Hey,

Arsenix > Hvordan er målingen lavet? 0.5m? sinus, mls...? gated?

Neeper Acoustics> Har du ikke en måling vi må se af dine højttalere? Jeg gad virkelig godt høre dine, det ser spændende ud i hvertfaldet.

[arsenix]

Hvordan uploader man et billede fra sin harddisk, hvis man vil vise en kurve som ikke er på nettet?

Har et par kurver af en Gamut L5 I lige skal se.

[/url]

Du klikkrt på det lille gule ikon med den grønne pil (tilføj billede) og følger opskriften gennemse, åbn og upload now. Billedet skal være tilpasset men er det for stort får du en "fejlmelding" Billedet trækkes over med musen

her er et eksempel fra egen harddisk (4 vejs synkronhøjttaler)

 

 

Hej Arsenix

 

Lige ved første øjekast måler din højttaler jo rigtigt flot... Men så kom jeg til at kigge på inddelingen i din måling... Fra -5 dB til - 70 dB..? Det er 65 dB..?

 

Jeg har i Photoshop lagt din måling ind i samme skema nu med +/- 10 dB som jo vidst er alt rigeligt hvis det da er en Hi-Fi højttaler vi snakker om...

 

 

Her ses det, at den fra 50 - 20 kHz har ca. +/- 7 dB...? Der er ingen diskant pÃ¥, og du har et hul i mellomtonen ved 1 KHz pÃ¥ en 6 dB sammenlignet med omrÃ¥det lige under, ved en 400 - 800 Hz..? Og der er ikke rigtig nogen bas pÃ¥..

 

Er det ikke noget med du mener, at en højttaler som ikke er 100 % lineær, er defekt..?  Umildbart kunne det jo ligne en mÃ¥ling pÃ¥ en halvdefekt mellemtone enhed..?

 

Er der noget jeg har misforstået, eller måler den virkelig sådan..?

 

Mvh Kim

Jeg har aldrig sagt/skrevet at en højttaler der skal spille i et lukket rum skal være 100% lineær. Ideelt set bør amplituden for hele systemet ligge sÃ¥ tæt pÃ¥ B&K's gamle idealkurve som muligt. Udtrykt i dB kunne det være minus 4 til 5 dB ved 16Hz og minus 6dB ved 20kHz med et toppunkt omkring 275Hz, men et glat og jævnt forløb. En amplitude som tegnet efter en lineal er en misforstÃ¥else

Hvis en enhed er født med et "hul" ved en given frekvens kan man selvfølgelige undlade at bruge enheden men det er ikke sikkert det kan høres ved et frekvenssweep. Er hullet derimod forÃ¥rsaget af faseforskydning mellem 2 enheder der skal arbejde sammen kan det have alvorlige hørbare konsekvenser  

Nu er det ikke min højttaler (mÃ¥lingen har været bragt i en anden trÃ¥d) men en højttaler der har haft en noget broget tilværelse (tilhører en forening) udsat for adskillige atttentater med loddekolbe, bl.a. er 2 kredse afbrudt pÃ¥ hver sin mellmtone

Hvad jeg ikke oplyser er at mÃ¥lingen er fortaget i fjernfelt/lytteposition. Med mit kendskab til rummet er det ca.3-4 meter (jeg var ikke tilstede) NÃ¥r man kender mÃ¥lingerne i nærfelt, bassystemets data, det anvendte mÃ¥lesignal og rummets nøgne teglstensvægge er der ikke noget mystisk ved kurven.

Et genoptryk kommer her

 

 

Højttaleren er ikke perfekt, de 2 manglende sugekredse er meget tydelige (opefter pÃ¥ begge mellemtoner) der er en fejl pÃ¥ øvre mellemtone hvor den skærer nedre mellemtone ligesom bassens opførsel mellem 200Hz og 1kHz kunne tÃ¥le et eftersyn. MÃ¥lemikrofonen ruller af over 15 kHz, mÃ¥lesystemet er det gamle Kemtec. Diskanten er en D29/9700 og øvre mellemtone en M13 

 

På trods af de nævnte fejl er det faktisk en ganske udmærket højttaler der leverer et sammenhængende og velartikuleret lydbillede, hvis den da ikke efterfølgende er blevet udsat for flere attentater.

 

mvh

[niklasthedolphin]

Til alle teknikfreaks som brillerer i denne tråd og vurderer lyd ud fra kurver og tal og gør deres bedste (selv om det aldrig er godt nok) for at argumentere for hvordan disse tal og kurver lyder:

Det er hamrende ligemeget hvordan en højttaler måler.

Det der betyder noget er hvordan den lyder.

Og de meget omdiskuterede af slagsen i denne tråd lyder bare ikke godt i nævneværdig grad.

De er heller ikke bunden af selskabet.

De er sådan set bare ligegyldige.

"dolph"

[TCaudiostyle]

Til alle teknikfreaks som brillerer i denne tråd og vurderer lyd ud fra kurver og tal og gør deres bedste (selv om det aldrig er godt nok) for at argumentere for hvordan disse tal og kurver lyder:

Det er hamrende ligemeget hvordan en højttaler måler.

Det der betyder noget er hvordan den lyder.

Og de meget omdiskuterede af slagsen i denne tråd lyder bare ikke godt i nævneværdig grad.

De er heller ikke bunden af selskabet.

De er sådan set bare ligegyldige.

"dolph"

 

Hvad så med dem der vurderer andres anlæg uden at ha set eller hørt det ?

 

Eller dem der sammenligner folks anlæg med det man selv har pÃ¥ badeværelset - igen uden at ane hvilket anlæg det er  ???

 

Er det bedre ?

[syncroniq]

Hey,

Delfin > folk må vel selv bestemme de kriterier de sætter når de skal vælge/diskutere højttalere. Og hvordan en højttaler lyder, og hvordan den måler, hænger somregel godt sammen. Problemmet er at folk kun ser på frekvenskurver, hvilket ikke er nok. Dog skal den være pæn, men der er også andre ting de skal være på plads, og der skal man se på andre kurver og målinger.

Men at det eneste vigtige er hvordan den lyder, passer for dig. Altså din personlige vurdering. Men den passer ikke på alle. Jeg vurdere ligeså meget på hvor meget energi der er lagt i et produkt, hvor godt det er ren teknisk, OG hvor godt det lyder. Jeg vil have det hele, ikke nøjes.

Desværre har jeg ikke råd til det jeg gerne vil have, så jeg bygger selv (hvilket er min største hobby). Ellers havde jeg haft et sæt L7 promte. Jeg havde helt sikkert stået lige uden for Gollers kontor og banket med 2 flade hænder på glasdøren, som en fulderik kl 4 om morgenen ved en bager, indtil mine højttalere var leveringsklar. Det sker desværre ikke lige foreløbigt.

[Tag]

Er det ikke vigtig hvordan en højtaler måler ?

Det er vel den enste måde man kan se om den er i stand til at gengive ?

Hvis folke ikke kan høre det, og højtaler måler korrekt, er det så ikke folks hørels der er noget i vej med og ikke højtaler ?

Det er så noget skit, at mange HIGH-END mærker, laver højtaler der måler/lyder skidt, de ved godt hvad de skal ha for dem (læs overpris).

Skulle der ikke være et lov om at der skulle føle et måle data blad med, så man ville havde en mulighed at kunne vælge i sær til den pris mange højtaler sælges til.

[syncroniq]

Hey,

"Skulle der ikke være et lov om at der skulle føle et måle data blad med, så man ville havde en mulighed at kunne vælge i sær til den pris mange højtaler sælges til. "

Der er kun én der kan tvinge det igennem..... kunden.

[Tag]

Hvad med at starte en uderskrift indsamlign her på hifi-musik, for at få et lov krav om et data blad på i sær dyre Højtaler/forstærker, så må de forskelige fabrik af HIFI tage sige sammn og lave noget korrekt udstyr.

Det var sjov, at i 80er, var det normal at der bliv lev. et måle data blad med Højtaler/forstærker, hvorfor gør man ikke det i dag, måske for at skjul at det man laver, ikke er i orden.

[syncroniq]

Hey,

Du får aldrig en sådan lov igennem. Det eneste man kan gøre, er at lade være med at købe det man mener er forkert. Hvis de ikke sælger nok til at det kan køre rundt, vil de helt automatisk tilpasse sig kundens forventninger. Men sålænge folk bliver ved med at købe det, sker der helt præcis intet.