Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

studie monitors vs. HI-FI højttalere ?

Alt om højttalere.

Indlægaf Den Uvildige » tors feb 22, 2007 22:35

Til Karsten ( og arsenix m.fl. ) Tag ikke fejl; jeg er fløjtende ligeglad med hvilket mærke en (min ) given højtaler er......om der så stod Eltax på dem, ville jeg være ligeglad blot de spillede godt og var "præsentable" samtidig ;)


-Og jeg er ikke i tvivl om at man for kr. 15.ooo i "egen-produktion" kommer LANGT i forhold til f. eks. kr. 40.000 i "prof. fabrikater".

...og skulle der en dag dukke en vellydende " egen-produktion" - som også er "pæn" - vil jeg omgående sælge mine "designer-kasser"...

Der hvor jeg alligevel synes at sammenligningen halter, er at man som "menigmand" ikke rigtig kan bruge "kostprisen" til noget - det svarer jo til at man hovedrystende siger til en mand at han er "dum" når han lige har købt et hus til 4 mill., når en Murermester kan bygge det for det halve......fint......men hvis Køber ikke er Murermester, men netop "menigmand", så er det jo lige fedt........kan du følge mig ?

*synes at vi skal sammenligne bananer med bananer......og sammenligne "konsumer-højtalere" med "konsumer-højtalere"....og så sammenligne selvbyg-højtalere med selvbyg-højtalere.

Den Uvildige
Medlem
 
Indlæg: 66
Tilmeldt: tirs jan 23, 2007 15:54

Indlægaf arsenix » tors feb 22, 2007 22:42

Den Uvildige skrev:
arsenix skrev:
Den Uvildige skrev:
arsenix skrev:
Den Uvildige skrev:arsenix; JO, valget eksisterer skam...for der ER Højtaler producenter som fabrikerer såvel "flotte" som "vellydende" højtalere til os "hifi-eksperter" som er broadminded, og ikke lever i en entydig "verdensopfattelse" af hvad som kan være en konflikt mellem vellyd, indretning, design, familie, hund, kat, guldfisk mm.
Essensen i det jeg siger / mener, er at vi hver især vægter hvad som gør en højtaler "god", flot" og iøvrigt passende til ens budget - det kan så være sig reklamer, producenter, kvinder/kærester, kollegaer...eller "monopols-mening-dannere" på div. hifi-sites ;)

Og det der vist skiller vandende blandt mange selvbestaltede "rigtige hifi-eksperter" og så de selvstændige ( & selv-tænkende ) "semi-amatører", er at de ( jeg! ) vedkender at design og håndværksmæssig kvalitet også er et parameter der tages hensyn når valget til hifi tages, det være sig HT som forstærkere, CD mm.......OG ???????

JEG - i modsætning til dig, arsenix - ville føle mig "snydt" hvis jeg købte en HT til kr. 40.ooo og den så lignede "lort". Udover at jeg forventer "vellyd" i den prisklasse, så KRÆVER jeg altså også et flot design/ håndværk for at det skal finde plads i mit hjem.

Og netop det sidste, er det jeg tror "trigger" dig mest...men hallo...vi befinder os i 2007 hvor folk ( "forbrugere" ) stiller krav på mange områder omkring et givent produkt...og disse forbrugere vil gerne betale for det ( firkantet sagt )...og disse forbrugere påvirker derved indirekte branchen, som naturligvis efterkommer dissse krav...man kan sige at det er en win/win situation.....forbrugeren ( - den facetterede forbruger ;) ) bliver glad - kvalitet/design ønsket er imødekommet/opfyldt. Fabrikanten bliver glad; får indtægt...everybody's happy.

- at jeg så - i teorien betaler/ i dine øjne - betaler en "overpris" for de reelle "stumper" ( enheder & delefilter & kabinet ), grundet mit krav om design, det gør ikke at jeg føler mig "snydt" el. "dikteret" af nogle producenter...jeg kunne jo blot have valgt anderledes.....og købt Hifi af en i dine øjne "seriøs" hifi-fabrikant.

mvh

Og du mener at vide at jeg gerne gav 40.000 for en højttaler der ligner "lort" ?

Godt nok bor jeg i en husvildebarak med affald i hjørnerne, svamp i vinduerne og møbler fra genbrugeren, spørg bare Sømanden, han har kedeldragten med når han kommer på besøg, men 40.000 for en højttaler ? nej tak, uanset udseendet, højttalere er noget jeg selv banker sammen henne på varmestuens værksted.

mvh

- jamen, tillykke med at du har evnerne - og tiden - til at snedkerere dine egen højtalere ( IKKE ironisk ment )

Men for os andre "tommelfingrede", så må vi jo betale os fra disse manglende evner ;)

For at der nu også skal være lidt progressivitet i vores dialog, vil du så ikke lige fortælle hvilken HT i det snart famøse prisleje på 40 K DU ville mene var pengene værd ??

mvh

Jeg kan faktisk ikke komme i tanke om en eneste, ja jeg har ikke i nyere tid hørt en eneste købehøjttaler jeg ville have inden for dørene, endsige give penge for. At jeg selv bygger er mere af nød end af lyst og absolut ikke for at spare penge, det gør selvbyggere sjældent. Tiden kan jeg sagtens bruge til andre og mere fornøjelige aktiviteter, optagelse af levende musik er en af dem.

 
jamen....hold da op......respekt for at du tager konsekvensen af dine opfattelser...men det gør omvendt også din "nedskydning" af andres højtalervalg meget letkøbt ( i overført betydning ). Men nu hvor der efter din mening ikke er een "redelig" højtalerfabrikant, og hvor du nu har funder ud af hvordan man laver GODE højtalere, så forstår jeg ikke hvorfor du ikke sætter det lidt i system....kom i gang....det er en hel uoplyst hær af os "amatører" herude som ikke kan vente med at få "det hele til det halve"..og det endda meget gerne i "pæne kasser"...for det gør jo ikke højtaleren dyrere, kan jeg forstå...kan jeg bestille mine i Nibri træ ??
 
mvh

Hvorfor letkøbt, bogstavelig talt ?

Jeg har da hjulpet bekendte gennem årene men også været en del af en større uformel selvbyggercirkel der desværre er minimeret efter Steen Duelund forlod os til fordel for de evige højttalermarker, men det er som det er. Det drejer sig ikke om at få det hele for det halve, men om at få noget andet, og prisen, jo mere man kan selv jo færre penge skal op af lommen men det er ikke det der er drivkraften

Nej, jeg er ikke tilfreds med hvad branchen tilbyder, det har jeg nok aldrig været, det sidste sæt købehøjttalere blev solgt for 25 år siden. Jeg er heller ikke udelt begejstret for det pladeselskaberne leverer, så jeg er såmænd med i en lille tremands forening hvor vi selv optager musik, det er ikke alene sjovt, men også socialt og musikals stimulerende og så får man en masse kontakter. Det er faktisk ikke så svært, men gratis er udstyret jo ikke. Du kan komme langt for det du sikkert er villig til at give for en cd-maskine eller en forstærker af den designede slags

www.steenduelund.dk rummer hvad den lille selvbygger har brug for, det er bare at gå igang og der er ligefrem en rubrik her på siden hvor man kan stille alle de spørgsmål man har lyst til.

Kabinetter kan du få lavet hos en møbelsnedker 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » tors feb 22, 2007 23:24

Den Uvildige skrev:

Til Karsten ( og arsenix m.fl. ) Tag ikke fejl; jeg er fløjtende ligeglad med hvilket mærke en (min ) given højtaler er......om der så stod Eltax på dem, ville jeg være ligeglad blot de spillede godt og var "præsentable" samtidig ;)


-Og jeg er ikke i tvivl om at man for kr. 15.ooo i "egen-produktion" kommer LANGT i forhold til f. eks. kr. 40.000 i "prof. fabrikater".

...og skulle der en dag dukke en vellydende " egen-produktion" - som også er "pæn" - vil jeg omgående sælge mine "designer-kasser"...

Der hvor jeg alligevel synes at sammenligningen halter, er at man som "menigmand" ikke rigtig kan bruge "kostprisen" til noget - det svarer jo til at man hovedrystende siger til en mand at han er "dum" når han lige har købt et hus til 4 mill., når en Murermester kan bygge det for det halve......fint......men hvis Køber ikke er Murermester, men netop "menigmand", så er det jo lige fedt........kan du følge mig ?

*synes at vi skal sammenligne bananer med bananer......og sammenligne "konsumer-højtalere" med "konsumer-højtalere"....og så sammenligne selvbyg-højtalere med selvbyg-højtalere.

Selvfølgelig er det ikke alle der kan, vil eller har plads til at gå i krig med værktøjet, men kostprisen er da særdeles relevant hvis man interesserer sig for om guldet er købt for dyrt, uanset om det er råmaterialer eller et færdigt produkt. Det kunne meget vel være en forudsætning for overhovedet at kunne overveje huset til de 4 mill

mvh

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Tag » tors feb 22, 2007 23:52

Det kan god værre at der findes færdigebygget højtaler som både lyde godt (korrekt), og har et pænt udsende, men hvorfor er de så sværre at finde ?

Der er jo ikke alle der kan og vil, selv bygge en højtaler, de er nu kommet ind i et problem, for hvad skal man købe.

Igen hvorfor bruger, de store og kende mærker, ikke deres vide til at lave noget  der også lyder korrekt, måske fordi at i dag spille udsendet (en smart design) mere, end en god lyd.

Der må værre nogle højtaler, der har fået kult status, forde de lyder (og måler), som en studio højtale, men med et udsende som en HI-FI højtaler (måske kan GamunT´s L3/L5 og L7, værre med i det selskab), kravet til en sådan højtaler, er vel at den også kan bruges i studio øjemed, fx. til gemmen lydning, eller til surround mix.

Og hvis man er begynd at lave studio højtaler, ligså ringe som HI-FI højtaler, hvor er vi så på vej hend, det kan så ikke mere handle om musik (mere om støj), der lyder godt på et Aldi mini (HIGH-END til 3000,- kr.) anlæge, eller div. bærbar afspille.

Og det er en anden historie, men død HI-FI ikke da man gik væk fra analog indspilng og over til 100% digital indspillinger.

Vi har nok tabt en gerntion på gulvet, der er opvokset med MP3 musik, over små Aldi anlæge, og ikke ved hvordan at det skal lyde.
Tag
Seniormedlem
 
Indlæg: 954
Tilmeldt: tirs jan 02, 2007 16:07

Indlægaf Karsten Sømand » fre feb 23, 2007 10:07

Tag skrev:
Igen hvorfor bruger, de store og kende mærker, ikke deres vide til at lave noget der også lyder korrekt, måske fordi at i dag spille udsendet (en smart design) mere, end en god lyd.
 
Tag ikke fejl - de store producenter ved godt hvad der skal til. De ved også, at dét der skal til, koster (mange) penge, og det går ud over bundlinien. Sådan er business-verdenen strikket sammen i dag. Take it - or leave it.
 
Du har helt ret - det er 100 gange lettere at sælge en højttaler på udseendet end på lyden. Alle kan stille sig op og sige at de synes noget er flot, men når det kommer til lyd, så er "Hr. og Fru Petersen" ofte på Field of the Master og vælger at læne sig op ad den provisionslønnede sælger. Hvorfor ændrer højttalere f. eks. finer / farve ligesom tøjmoden? Behøver jeg at sige mere???
 
Jeg vil postulere, at ovenstående gælder for mere end 90 % af branchen, og glæder mig så over de sidste 10 % (hvis tallet da er så højt?!).
 
Venlig hilsen
 
Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Tag » fre feb 23, 2007 11:44

Karsten du har ret, provisionslønnede sælger, er noget skidt (der burte værre et forbud, i mod det), det har totalt ødlagt HI-FI branchen, for man ved ikke om det sælger siger, er soper og korrekt, dette gælder også store og dyre HIGH-END mærker, hvor man skulle tro at alt var i orden.

I dag er man på godt ude og svømme når man skal købe HI-FI.

Det er bl.a. er noget skidt at store HIGH-END mærker, er hoppe på mode når det gælder om at kun sælge en højtaler på udsendet, og her betyder penge jo ikke noget, eller gør det.

Det ville værre en gode ide, hvis man havde en side, hvor der var en liste over vare der gav provision til sælger, så man som kunde kan vælge og kunne man holde sig fra disse mærker.

Og provisionslønnede sælger, får sælger ikke i løn (mere ville havde mere) ?

Der var en gang hvor HI-FI blive soldt på lyden af sælger der viste vad god lyd er, i dag bliver HI-FI soldt af sælger der er ligeglad om det er tøj/mad eller HI-FI der bliver soldt.
Tag
Seniormedlem
 
Indlæg: 954
Tilmeldt: tirs jan 02, 2007 16:07

Indlægaf Karsten@StudioSound » fre feb 23, 2007 11:50

Tag,

Man køber da vel ikke noget fordi en sælger siger det lyder godt? Hvad er der i vejen med at lytte selv og danne sig sine egne indtryk?

Ellers så kom lige forbi med en stor pose penge, så skal jeg sælge dig det bedste system i universet

Hilsner,
Karsten

Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Andre´ Jensen » fre feb 23, 2007 12:06

Karsten du kan umuligt sælge det bedste system i universet til Tag. Det har jeg da, og en hver der påstår noget andet lyver  :lol: .

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf arsenix » fre feb 23, 2007 12:18

Tag skrev:Det kan god værre at der findes færdigebygget højtaler som både lyde godt (korrekt), og har et pænt udsende, men hvorfor er de så sværre at finde ?

Der er jo ikke alle der kan og vil, selv bygge en højtaler, de er nu kommet ind i et problem, for hvad skal man købe.

Igen hvorfor bruger, de store og kende mærker, ikke deres vide til at lave noget der også lyder korrekt, måske fordi at i dag spille udsendet (en smart design) mere, end en god lyd.

Der må værre nogle højtaler, der har fået kult status, forde de lyder (og måler), som en studio højtale, men med et udsende som en HI-FI højtaler (måske kan GamunT´s L3/L5 og L7, værre med i det selskab), kravet til en sådan højtaler, er vel at den også kan bruges i studio øjemed, fx. til gemmen lydning, eller til surround mix.

Og hvis man er begynd at lave studio højtaler, ligså ringe som HI-FI højtaler, hvor er vi så på vej hend, det kan så ikke mere handle om musik (mere om støj), der lyder godt på et Aldi mini (HIGH-END til 3000,- kr.) anlæge, eller div. bærbar afspille.

Og det er en anden historie, men død HI-FI ikke da man gik væk fra analog indspilng og over til 100% digital indspillinger.

Vi har nok tabt en gerntion på gulvet, der er opvokset med MP3 musik, over små Aldi anlæge, og ikke ved hvordan at det skal lyde.
 
Det er vel i virkeligheden af en ond cirkel hvor tidens lydideal er den drivende kraft og som i sidste ende bestemmer hvordan det skal lyde, uanset prisklasse. En hendøende rest af hel-og halvgamle musikelskere med paraderne oppe betyder ikke en hujende fis i den sammenhæng, det er ikke os der skal eller kan holde branchen i live, eller er det ?
 
Hvis jeg ser på de mennesker der er møder op hver mandag til jazz i Huset så vil jeg gætte på at gennemsnitsalderen er 50+ den gruppe der sidder på hovedparten af samfundsformuen, den gruppe danske hifi-fabrikanter ikke interesserer sig for, den gruppe hvor der er flest millionærer
 
Analog eller digital har intet med at gøre om en optagelse ender som ægte HiFi eller som ægte MTV
 
Som en lille hale på historien opfordre alle der får "Nyhedsavisen" bragt til døren at læse dagens artikel om det store altomfattende destruktionscirkus der der p.t. hærger TV byen - årsagen - designet passer ikke til ørestaden.
 
mvh
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » fre feb 23, 2007 12:23

Karsten@StudioSound skrev:

Tag,

Man køber da vel ikke noget fordi en sælger siger det lyder godt? Hvad er der i vejen med at lytte selv og danne sig sine egne indtryk?

Ellers så kom lige forbi med en stor pose penge, så skal jeg sælge dig det bedste system i universet

Hilsner,
Karsten

Dén var der også en (provisionslønnet) investeringsrådgiver der forsøgte at sælge mig for et års tid siden

mvh

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Nilsson » man feb 26, 2007 19:40

hvad er så bedst ? studio eller hifi-højt. :D
mvh Nilsson
Nilsson
Nyt medlem
 
Indlæg: 9
Tilmeldt: man dec 11, 2006 12:42
Geografisk sted: KBH

Indlægaf arsenix » man feb 26, 2007 19:45

Nilsson skrev:hvad er så bedst ? studio eller hifi-højt. :D
mvh Nilsson

Det ved du når du har løst gåden om højden på Rundetårn kontra et tordenskrald 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Nilsson » man feb 26, 2007 19:50

arsenix skrev:
Nilsson skrev:hvad er så bedst ? studio eller hifi-højt. :D
mvh Nilsson

Det ved du når du har løst gåden om højden på Rundetårn kontra et tordenskrald 

 
så er der ingen løsning ?
Nilsson
Nyt medlem
 
Indlæg: 9
Tilmeldt: man dec 11, 2006 12:42
Geografisk sted: KBH

Indlægaf arsenix » tirs feb 27, 2007 17:44

Nilsson skrev:
arsenix skrev:
Nilsson skrev:hvad er så bedst ? studio eller hifi-højt. :D
mvh Nilsson

Det ved du når du har løst gåden om højden på Rundetårn kontra et tordenskrald 

 
så er der ingen løsning ?

Ikke som spørgsmålet er stillet

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf E45 » tirs feb 27, 2007 18:11

I en stue er en hifi højttaler langt bedre end en studiemonitor og måske er det omvendte også tilfæældet.

Der er så nogle som synes det er sjovt at vende bøtten om og fred være med det. Efter min smag er de rigtig gode stmonitors lige en kende for tørre og nogle af dem mangler også godt perspektiv/3D - men det gælder jo nok mest nærfeltsmonitorerne.
:)
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Århus

ForegåendeNæste

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.