Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Kan det siges så enkelt ?

Alt om højttalere.

Indlægaf Granholm » man feb 26, 2007 19:07

Flemming skrev:
Granholm skrev:
TCaudiostyle skrev:
Granholm skrev:Jeg tror ikke det kan siges så enkelt. Høj effekt er tit PA enheder der har kraftig spoletråd, stift ophæng og stort spolegab for at sikre at de kan komme af med varmen ved kontinuer drift og tåle nogle slag når de bliver transporteret og udsat for varme/kulde og rystelser. Høj følsomhed kan ligesåvel være tegn på total overstyrring og mangel på kontrol (lidt provokerende men et horn er jo lidt derhen ad hvor der ofte fokuseres meget på dynamik, men mindre på korrekt gengivelse) og hvis du taler ved normalt lytte niveau er der jo en grænse for hvor meget effekt der er brug for at højtaleren kan håndtere for at levere varen.

Men hvorfor vil du forsøge at beskrive det? For at kunne sammenligne højtalere uden at have hørt dem? For så giver det i min verden slet ingen mening.

Mvh
 
Sammenligne højttalere uden at ha hørt dem
Hvordan sammenligner du dynamik fra flere højttalere du ikke har hørt 
Jeg forsøger ikke at beskrive det, jeg stillede et spørgsmål som åbentbart var dumt.
Hvad skal vi dog bruge dynamik til

Jeg sammenligner slet ikke højtalere jeg ikke har hørt, men danner nogen gange kvalificerede formodninger baseret på andre folks meninger - dog hovedsageligt folk jeg kender og ved hvad mener med det de siger.

Næ jeg syntes ikke spørgsmålet var dumt og jeg tager heller ikke patent på den endegyldige sandhed - syntes bare ikke lige jag kunne se at der var en direkte sammenhæng og havde svært ved at se hvad formålet var selv om der skulle være en sammenhæng da dynamik kun er en af mange parametre jeg ville vurdere en højtaler på.

Nu er jeg stor tilhænger af en højtaler der evner dynamik da dette forekommer i virkeligheden og højtaleren gerne skulle gengive det den bliver bedt om. Jeg har selv et par DCA2.0 som vel er noget at det eneste kommercielt tilgængelige baseret på Duelunds tanker/erfaringer og her bliver der ikke holdt igen hvad dynamik angår. Så Dynamik skal vi da ha - ellers bliver det da for kedeligt.

Mvh

Vil lige, i al ydmyghed, gøre opmærksom pÃ¥ at ALLE  Gryphons højttalere er baseret pÃ¥ Duelunds tanker og principper og udviklet i samarbejde med Duelund selv da han  levede.

 

mvh

Flemming

Hej Flemming,

Undskylder mange gange. Jeg har lyttet til Cantataen ved vel 3 messer og har været meget imponeret alle gange - vel vidende at Duelund havde en finger med i spillet. Men faldt sÃ¥ over hifi4all projektet som desværre strandede i en uendelig trÃ¥d med alt for meget muderkastning. Efterfølgende gik Steen sÃ¥ hen og døde og jeg havde vel næsten afskrevet muligheden for at fÃ¥ en Duelund i stuen. Var sÃ¥ heldig at fÃ¥ hørt en DCA 2.0 og valget var ikke sÃ¥ svært efter det. DIY blev afskrevet til fordel for en færdig pakke der langt overgik hvad jeg har tiltro til mine egne evner at kreere inden for en tidsramme hvor der stadig er følsomhed i øregangen til de høje frekvenser ;o)

Mvh

Granholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 117
Tilmeldt: man nov 21, 2005 20:19
Geografisk sted: København

Indlægaf Lydcentrum » man feb 26, 2007 19:37

syncroniq skrev:Hey,

Lydcentrum > Det har altså ikke noget med impulsvillighed at gøre. Hverken følsomhed eller magnetstyrke. Le (induktion har noget med impulsvillighed at gøre). Både følsomhed og magnetstyrke er konstanter.

Det eneste magnetten har med at gøre, er netop følsomheden.

Har du en tegning af deres patenterede magnetsystem? så skal jeg lave dig en simulering af den i FEMM (magnet simulerings program).

Jeg har desværre ikke nogle tegninger over det, og de udleveres heller ikke fra Lua.

Induktionen kan vel bedre tilvejebringes med netop små tolerancer, og evnen til at enheden arbejder med svingspolen i svingspolegabet, og ikke udenfor.

Eller er du uenig? Og netop smÃ¥ tolerancer og magnetstyrke er vel en forudsætning for  større sikkerhed for at induktionen overføres med en større sikkerhed, eller sandsynligheden for at det bliver mere præcist. Eller er alt jeg skriver her forkert?

 

 

Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf arsenix » man feb 26, 2007 19:42

Lydcentrum skrev:
syncroniq skrev:Hey,

Lydcentrum> Er det neo magnetter de bruger?
 
Nej. Ingen Lua højttaler bruger neodym. Men de bruger en patenteret magnetsystem, der har meget høj virkningsgrad.
Det gælder om at have sÃ¥ meget af svingspolen i magnetgabet som muligt, altsÃ¥ vindinger i luftspalten, samt hele magnetkraften koncentreret der, og mindst mulig luftspalte, og derfor bruges der 2 lags kobberdampet aluminiums flad-trÃ¥d i svingspolen, polkernen stÃ¥r over magneten, og polpladen er skrÃ¥, samt hele systemet er paddehat-formet, som er udformet sÃ¥ den koncentrerer den største mulige energi i svingspolegabet, dvs. mÃ¥let er nÃ¥et.
God følsomhed parret med fysikken på plads til at flytte sig, når signalet kræver det omgående = meget impulsvillig (dynamisk).
 

Magnetsystemer behøver jo ikke at være samlet af samlet af udstanset jern der slår sig i tøjret, man kan meget på en lille hobbydrejebænk

Billede filnavn: 2kde60f76852.jpg

 

Senest rettet af arsenix tirs feb 27, 2007 12:56, rettet i alt 1 gang.
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf syncroniq » man feb 26, 2007 19:54

Hey,

Lydcentrum > Jeg tror desværre du er ude over navlen. Hvor hurtig en induktion aflades, har intet med magnetten eller tollerancer at gøre. Det lyder mere som en salgstale.

Hvis de har patent, hvorfor så ikke vise det?.... Jeg kan ikke finde noget patent på noget firma der hedder Lua... er du sikker på at de ejer patentet?

Arsenix > super sejt. dem gad jeg godt se i virkeligheden.

syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf Jonas Bojer » man feb 26, 2007 22:22

Andre´ Jensen skrev:Lige på nær Linn´ingenører, ikke sandt Jonas. Din argumentation, er så langt ude, at jeg er stået af.

MVH
 
øhhh hvor er det lige jeg nævner Linn  denne her sanemhæng ?
 
Det er en kendt sag at 95% af alle højtaler konstruktioner er tÃ¥belige konstruktioner, tag til messe og lyt hvor forskelligt de alle lyder og det er forkert for HIFI er sÃ¥ tæt pÃ¥ virkeligheden som muligt og sÃ¥ vidt jeg ved lever vi alle i den helt sammen virkelighed / verden.
 
Kun dårlige højtalerkonstruktøre undskylder sig med at de er låst af dit og dat. En CV højtaler kan spille HØJT og nogle små konstruktioner kan lyde ret dynamiske som f.eks. kibri. Ingen af disse koster over 20.000kr såer det jo blot at kombinere så har vi en højtspillende højtaler som også er dynamisk ved både lave og høje dB lydtryk.
 
Der er ikke noget mere skuffende, nÃ¥r musikken endelig spiller, og man lyst til at spille højere og danse rundt, sÃ¥ er det sku træls at højtaleren dør som en flagggg vÃ¥d kagemand der bare siger prut.
 
Tag jer sammen højtaler konstruktøre istedet for at tude.
 
Grunden til at der er så mange forskellige højtaler og højtalerlydfilosofier er ikke fordi det er svære at lave højtalere en en cdafspiller men det er bare lættere at gå i gang med for enhvær der gider og se derfor er der så mange dårlige konstruktioner på markedet.
 
Ligesom selvbyg slet ikke betaler sig.
 
Hilsen Jonas Bojer
 
 
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Andre´ Jensen » man feb 26, 2007 23:19

For det første jonas, var det et spørgsmål. Som du for det andet ikke svarer på.

Jeg er enig med dig i at virkeligheden er referencen. Her falder 100 % igennem.

Man kan desværre ikke blande kortene sådan. Og så har man en forholdsmæssig billig hter. Der kan det hele.

Nu vil jeg tror det Duelunds konstruktion du mener. Spiller man ikke ud over dens fysisk betinget grænser, kan den spille dynamisk som få tovejs.

Enig i der findes mange lydmæssigt sære konstruktioner.

Ligesom selvbyg ikke betaler sig. Det er svært at diskutere, da du både har ret og samtidigt uret.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf Flemming » tirs feb 27, 2007 11:29

Flemming skrev:
Granholm skrev:
TCaudiostyle skrev:
Granholm skrev:Jeg tror ikke det kan siges så enkelt. Høj effekt er tit PA enheder der har kraftig spoletråd, stift ophæng og stort spolegab for at sikre at de kan komme af med varmen ved kontinuer drift og tåle nogle slag når de bliver transporteret og udsat for varme/kulde og rystelser. Høj følsomhed kan ligesåvel være tegn på total overstyrring og mangel på kontrol (lidt provokerende men et horn er jo lidt derhen ad hvor der ofte fokuseres meget på dynamik, men mindre på korrekt gengivelse) og hvis du taler ved normalt lytte niveau er der jo en grænse for hvor meget effekt der er brug for at højtaleren kan håndtere for at levere varen.

Men hvorfor vil du forsøge at beskrive det? For at kunne sammenligne højtalere uden at have hørt dem? For så giver det i min verden slet ingen mening.

Mvh
 
Sammenligne højttalere uden at ha hørt dem
Hvordan sammenligner du dynamik fra flere højttalere du ikke har hørt 
Jeg forsøger ikke at beskrive det, jeg stillede et spørgsmål som åbentbart var dumt.
Hvad skal vi dog bruge dynamik til

Jeg sammenligner slet ikke højtalere jeg ikke har hørt, men danner nogen gange kvalificerede formodninger baseret på andre folks meninger - dog hovedsageligt folk jeg kender og ved hvad mener med det de siger.

Næ jeg syntes ikke spørgsmålet var dumt og jeg tager heller ikke patent på den endegyldige sandhed - syntes bare ikke lige jag kunne se at der var en direkte sammenhæng og havde svært ved at se hvad formålet var selv om der skulle være en sammenhæng da dynamik kun er en af mange parametre jeg ville vurdere en højtaler på.

Nu er jeg stor tilhænger af en højtaler der evner dynamik da dette forekommer i virkeligheden og højtaleren gerne skulle gengive det den bliver bedt om. Jeg har selv et par DCA2.0 som vel er noget at det eneste kommercielt tilgængelige baseret på Duelunds tanker/erfaringer og her bliver der ikke holdt igen hvad dynamik angår. Så Dynamik skal vi da ha - ellers bliver det da for kedeligt.

Mvh

Vil lige, i al ydmyghed, gøre opmærksom pÃ¥ at ALLE  Gryphons højttalere er baseret pÃ¥ Duelunds tanker og principper og udviklet i samarbejde med Duelund selv da han  levede.

 

mvh

Flemming

Definitionen på om noget er kommercielt tilgængeligt er vel om det kan købes for penge. Om man så vil/kan bruge så mange penge på det, er en anden, og helt personlig, sag.
Brugeravatar
Flemming
Branchemedlem
 
Indlæg: 49
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:59

Indlægaf Jonas Bojer » tirs feb 27, 2007 12:20

Flemming skrev:
Definitionen på om noget er kommercielt tilgængeligt er vel om det kan købes for penge. Om man så vil/kan bruge så mange penge på det, er en anden, og helt personlig, sag.
 
Enig ;O)
 
Hvad gør du nu i fremtiden nÃ¥r duelund desværre er død ? er der stadig uunyttede principper ?
 
Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf syncroniq » tirs feb 27, 2007 12:36

Hey,

Var der ikke andre, ud over duen der var inde over Gryphon højttalerne? Kan det passe at jeg har set et billede af Lars igang med noget filter?
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf Jonas Bojer » tirs feb 27, 2007 12:41

syncroniq skrev:Hey,

Var der ikke andre, ud over duen der var inde over Gryphon højttalerne? Kan det passe at jeg har set et billede af Lars igang med noget filter?

 

På Gryphon's hjemmeside er der nogle lykkelige ejere af de store højtalere ;o) og de ser glade ud. Hvad kostede den store model ?

Hilsen Jonas Bojer

Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Granholm » tirs feb 27, 2007 13:00

Flemming skrev:
Flemming skrev:
Granholm skrev:
TCaudiostyle skrev:
Granholm skrev:Jeg tror ikke det kan siges så enkelt. Høj effekt er tit PA enheder der har kraftig spoletråd, stift ophæng og stort spolegab for at sikre at de kan komme af med varmen ved kontinuer drift og tåle nogle slag når de bliver transporteret og udsat for varme/kulde og rystelser. Høj følsomhed kan ligesåvel være tegn på total overstyrring og mangel på kontrol (lidt provokerende men et horn er jo lidt derhen ad hvor der ofte fokuseres meget på dynamik, men mindre på korrekt gengivelse) og hvis du taler ved normalt lytte niveau er der jo en grænse for hvor meget effekt der er brug for at højtaleren kan håndtere for at levere varen.

Men hvorfor vil du forsøge at beskrive det? For at kunne sammenligne højtalere uden at have hørt dem? For så giver det i min verden slet ingen mening.

Mvh
 
Sammenligne højttalere uden at ha hørt dem
Hvordan sammenligner du dynamik fra flere højttalere du ikke har hørt 
Jeg forsøger ikke at beskrive det, jeg stillede et spørgsmål som åbentbart var dumt.
Hvad skal vi dog bruge dynamik til

Jeg sammenligner slet ikke højtalere jeg ikke har hørt, men danner nogen gange kvalificerede formodninger baseret på andre folks meninger - dog hovedsageligt folk jeg kender og ved hvad mener med det de siger.

Næ jeg syntes ikke spørgsmålet var dumt og jeg tager heller ikke patent på den endegyldige sandhed - syntes bare ikke lige jag kunne se at der var en direkte sammenhæng og havde svært ved at se hvad formålet var selv om der skulle være en sammenhæng da dynamik kun er en af mange parametre jeg ville vurdere en højtaler på.

Nu er jeg stor tilhænger af en højtaler der evner dynamik da dette forekommer i virkeligheden og højtaleren gerne skulle gengive det den bliver bedt om. Jeg har selv et par DCA2.0 som vel er noget at det eneste kommercielt tilgængelige baseret på Duelunds tanker/erfaringer og her bliver der ikke holdt igen hvad dynamik angår. Så Dynamik skal vi da ha - ellers bliver det da for kedeligt.

Mvh

Vil lige, i al ydmyghed, gøre opmærksom pÃ¥ at ALLE  Gryphons højttalere er baseret pÃ¥ Duelunds tanker og principper og udviklet i samarbejde med Duelund selv da han  levede.

 

mvh

Flemming

Definitionen på om noget er kommercielt tilgængeligt er vel om det kan købes for penge. Om man så vil/kan bruge så mange penge på det, er en anden, og helt personlig, sag.

Enig. Jeg mener faktisk Cantataen er alle pengene værd, men den er bare ikke inden for mit budget. Men du har da helt ret den er kommercielt tilgængelig og jeg har selvfølgeligt sovet i timen.

Mvh

 

Granholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 117
Tilmeldt: man nov 21, 2005 20:19
Geografisk sted: København

Indlægaf Flemming » tirs feb 27, 2007 13:02

Jonas Bojer skrev:
Flemming skrev:
Definitionen på om noget er kommercielt tilgængeligt er vel om det kan købes for penge. Om man så vil/kan bruge så mange penge på det, er en anden, og helt personlig, sag.
 
Enig ;O)
 
Hvad gør du nu i fremtiden nÃ¥r duelund desværre er død ? er der stadig uunyttede principper ?
 
Hilsen Jonas Bojer

Duelund samarbejdede med Gryphon folk, bla. Lars. Der er god dokumentation på principperne og Steen efterlod et godt materiale. Steens hjerne var et univers af nye ideer, nogle fløj - andre ikke - der er ingen tvivl om at han tog meget med sig og vi savner ham. Steens principper er dog ikke blot nogle matematiske formler men lige så meget en måde at tænke på, vi prøver tit at spørge os selv om hvad Steen ville gøre og tit ligger svaret i en forbløffende, logisk, kompromisløs, smuk enkelthed.
Brugeravatar
Flemming
Branchemedlem
 
Indlæg: 49
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:59

Indlægaf arsenix » tirs feb 27, 2007 13:25

syncroniq skrev:

Hey,

Lydcentrum > Jeg tror desværre du er ude over navlen. Hvor hurtig en induktion aflades, har intet med magnetten eller tollerancer at gøre. Det lyder mere som en salgstale.

Hvis de har patent, hvorfor så ikke vise det?.... Jeg kan ikke finde noget patent på noget firma der hedder Lua... er du sikker på at de ejer patentet?

Arsenix > super sejt. dem gad jeg godt se i virkeligheden.

Der blev kun lavet 4 stk. af lige den "model"

Billede filnavn: 2k5e15caedd1.jpg

Til brug i et 4 vejs system med 2x10"

Billede filnavn: 2k110c278514.jpg

 

Alt i alt blev det vel til en 40 +/- hjemmegjorte magnetsystemer. Eneste større produktion var 28 ens magnetsystemer tiltænk et 4 vejssystem hvor der var planlagt 7 sæt med hjemmestøbte blomstermembraner osv. Ikke alle deltagere kunne overskue det store arbejde sÃ¥ det blev "kun" til 1½ færdigt system inden sygdom sendte Steen pÃ¥ Riget til en operation han aldrig kom sig over. Stumpernes nuværende opholdssted er uvis. (jeg havde selv en anpart i projektet)

Billede filnavn: 2kf472eef0d6.jpg

Her er et mellemtoneprojekt der aldrig blev færdigt. Magneten er fra en Lowther PM6A med nye jerndele. Det var ganske spændende at afmagnetisere magneten inden adskillelse, en tur i ovnen ved ca. 600 grader. Efterfølgende mÃ¥tte magneterne en tur til Jylland for at blive krudtet op igen. Svingspolen er en Coral pÃ¥ papirform. 

Det var tider

mvh

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf syncroniq » tirs feb 27, 2007 13:37

Hey,

Jeg syntes det er sk'de spændende med motorsystemer. Har selv simuleret en del i FEMM (magnet simulerings program til windows, gratis) men aldrig fundet en med drejebænk der ville hjælpe med at lave dem.
 
Findes der rå målinger af enheder med blomstermembraner man kan få lov at se?
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf arsenix » tirs feb 27, 2007 17:39

syncroniq skrev:Hey,

Jeg syntes det er sk'de spændende med motorsystemer. Har selv simuleret en del i FEMM (magnet simulerings program til windows, gratis) men aldrig fundet en med drejebænk der ville hjælpe med at lave dem.
 
Findes der rå målinger af enheder med blomstermembraner man kan få lov at se?

Steen var ikke godt til at gemme mÃ¥linger men det er da muligt at enkelte ejere har gemt noget, ellers kan der jo mÃ¥les pÃ¥ eksisterende enheder.

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Foregående

Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.