Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Pladespillere og pladetallerkner?

Indlægaf niklasthedolphin » lør mar 10, 2007 15:43

hifihuset skrev:Det er stadig noget vrøvl, Dolph.

Der er kun 1 rille på en LP, er du enig?

Nålen kan kun være 1 sted ad gangen, enig?

Nålen læser ikke, den "ser" ikke, den bliver smidt fra side til side i en vanvittigt tempo, enig?

Den støj, som er et resultat af denne smiden fra side til side, opfatter/kalder vi musik, enig? ( når den sendes op i RIIAen og transformeres og forstærkes)

Den støj, som jeg lige omtalte, forplanter sig ud i resten af vinylpladen og den kan dæmpes, uden det har en snus at gøre med hvad nålen laver. Enig?

Da en nål på en fane ikke kan se og læse noget som helst, så kan den heller ikke reagere på "ekkoer" med mindre de af nålen opfattes som små resonanser i vinylen. I så fald kan disse resonanser dæmpes af en pladetallerken, plademåtte, sug/whatever, så der nærmest ikke er noget ekko. Når der ikke er noget ekko, hører man kun det som nålen aftaster, enig?
 
Det er s'gu dig der vrøvler.
 
Men hvis ikke du vil have din horisont udviddet så er det da også bare din egen skyld.
 
Du fatter simpelthen ikke engang hvad ekko i rillen egentlig er for et fænomen og sÃ¥længe du ikke er med sÃ¥ langt, sÃ¥ opgiver jeg simpelthen at forklare dig mere.
 
Du må selv ud og søge den viden skal til for at forstå begrebet.
Havde du nu været imødekommende og fornuftig at kommunikere med så havde jeg givet dig forklaringen med det samme jeg opdagede din manglende indsigt.
 
Men jeg VED hvordan du reagerer når folk forsøger at sætte dig ind i tingene så det er en "loose-loose" situation.
 
Goodbye Branchemedlem......... godt det ikke er mig der skal handle med dig............jeg vælger normalt branchemedlemmer at handle med som ved hvad de har med at gøre.
 
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf E45 » lør mar 10, 2007 17:13

Nu sælger jeg ikke grammofoner, så det går nok alligevel for mig.

Nu opdager jeg, at Manden som Ved Alt, alias Poul Halvpris, har opdaget denne disputs og vil udøse af sine enorme viden i den kommende trÃ¥d pÃ¥ hans hjemmeside. NÃ¥r Han har talt, er der ikke mere at diskutere, jo det er der naturligvis, men det giver nok ikke megen mening.  :)

Vi får vente og se søndag aften, hvor Herren stiger ned fra visdommes højder for at delagtiggøre os i hvordan Alt hænger sammen. Jeg glæder mig, men frygter naturligvis også dommen. Sæt nu vi begge tager fejl?? :cry:
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf niklasthedolphin » lør mar 10, 2007 17:21

Nu suger jeg ikke på labben hos Poul ½pis.

Så du vender bare tilbage hvis du mener det er væsentligt for nogen at blive oplyst af hans guddommelige vid udøst i ovennævnte varslede tråd.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Mellemhjulet » lør mar 10, 2007 17:52

Bruger i pladetallerken???????

Mellemhjulet
Nyt medlem
 
Indlæg: 26
Tilmeldt: ons jul 05, 2006 21:00

Indlægaf E45 » lør mar 10, 2007 17:56

Ja, vi er tilsyneladende noget gammeldags!

Den dér ser godt nok cool ud.
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Lars M » lør mar 10, 2007 19:23

niklasthedolphin skrev:
hifihuset skrev:Det er stadig noget vrøvl, Dolph.

Der er kun 1 rille på en LP, er du enig?

Nålen kan kun være 1 sted ad gangen, enig?

Nålen læser ikke, den "ser" ikke, den bliver smidt fra side til side i en vanvittigt tempo, enig?

Den støj, som er et resultat af denne smiden fra side til side, opfatter/kalder vi musik, enig? ( når den sendes op i RIIAen og transformeres og forstærkes)

Den støj, som jeg lige omtalte, forplanter sig ud i resten af vinylpladen og den kan dæmpes, uden det har en snus at gøre med hvad nålen laver. Enig?

Da en nål på en fane ikke kan se og læse noget som helst, så kan den heller ikke reagere på "ekkoer" med mindre de af nålen opfattes som små resonanser i vinylen. I så fald kan disse resonanser dæmpes af en pladetallerken, plademåtte, sug/whatever, så der nærmest ikke er noget ekko. Når der ikke er noget ekko, hører man kun det som nålen aftaster, enig?
 
Det er s'gu dig der vrøvler.
 
Men hvis ikke du vil have din horisont udviddet så er det da også bare din egen skyld.
 
Du fatter simpelthen ikke engang hvad ekko i rillen egentlig er for et fænomen og sÃ¥længe du ikke er med sÃ¥ langt, sÃ¥ opgiver jeg simpelthen at forklare dig mere.
 
Du må selv ud og søge den viden skal til for at forstå begrebet.
Havde du nu været imødekommende og fornuftig at kommunikere med så havde jeg givet dig forklaringen med det samme jeg opdagede din manglende indsigt.
 
Men jeg VED hvordan du reagerer når folk forsøger at sætte dig ind i tingene så det er en "loose-loose" situation.
 
Goodbye Branchemedlem......... godt det ikke er mig der skal handle med dig............jeg vælger normalt branchemedlemmer at handle med som ved hvad de har med at gøre.
 
"dolph"
 MÃ¥ jeg komme med et lille indspark.
Jeg tror I taler om hver jeres ting.
Dolph taler om et vinylekko, der er forårsaget af at ved kraftig modulation under skæringen af masteren, så deformeres naborillen, hvilket giver et ekko. Jeg har f.eks. Haydn trompetkoncert på LP, hvor man svagt kan høre tompeten en omgang "for tidligt". Det ødelægger en del af oplevelsen, når man bliver advaret på den måde, men sådan er det med vinyl ind imellem.
Hifihusets ekko er de vibrationer kontakten mellem pickup og vinyl giver.
 
Altså er Dolph´s ekko indspillet på pladen, mens Hifihusets ekko er forårsaget af indspilningen, og derfor er Dolph´s ekko uønsket men kan ikke fjernes uden at man fjerner noget ønsket.
 
Hvis jeg har ret i fejltagelsen, kan I komme videre i diskussionen uden at tale forbi hinanden.
 
mvh
Lars
Lars M
Nyt medlem
 
Indlæg: 20
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 11:52

Indlægaf E45 » lør mar 10, 2007 19:34

Ha, ha, ja det er jo muligt.

Det kan osse være at det der høres "for tidligt" er kopieffekten fra masterbåndet?
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf niklasthedolphin » lør mar 10, 2007 21:31

Til Lars M eller HiFihuset:

Fortæl gerne lidt mere hvad det er for et ekko der opstår i kontakten mellem vinyl og nål.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf E45 » søn mar 11, 2007 10:12

Belært af erfaringer med at diskutere med dig, så går jeg ikke ind på dit forslag. Det er så tydeligt hvad fælden består af: man svarer oprigtigt og så godt man kan, fjedig i det lyse sind (!) på et sprøgsmål, kun for senere at blive sablet ned, forsøgt latterliggjort eller bare svinet til.

MÃ¥ske Lars M har lyst?
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf niklasthedolphin » søn mar 11, 2007 14:01

Er der venligst en anden person der kan foklare hvilket ekko der opstår i kontakten mellem PU og rille?

Vi taler altsÃ¥ ikke om naborillens ekko som jeg har beskrevet ovenover og vi taler ikke om ekkoeffekt pÃ¥ masterbÃ¥ndet som er spillet med over i vinylrillen men en tredje ekko effekt.

Jeg har aldrig hørt om fænomenet og tror ikke det eksisterer med mindre der rent faktisk her er tale om ekko effekt det har været hensigten at tilføre enkelte instrumenter eller enkelte passager i musikken således at det er en del af lydteknikerens editerings arbejde inden downmix.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Janils » søn mar 11, 2007 15:07

Umiddelbart vil jeg sige det er forkert at snakke om "ekko" da vi forbinder dette med noget tidsforsinket, som vi kan høre; "Hvad drikker Møller?"

Jeg tror det vi er ud i er noget helt andet.

Overgangen mellem 2 materialer - specielt med forskellig densitet og dermed masse, vil reflektere den oprindelige energi tilbage til udgangspunktet. Som jeg ser det genererer pickuppen nogle (MEGET små signaler) som bør ledes gennem pladen, plademåtte, tallerken via lejet og ned i basen .... og så væk (omdannes til varme). Undervejs kan der dog skabes nogle refleksioner, så energien (stadig MEGET lille - men det er alt i denne verden) sendes retur til pladen og ender ved pickuppen.

Det vi så hører er IKKE et ekko, men en mudren, mindre definition og præcision. Tingene bliver mere pakket ind og står ikke så frit i lydbilledet. Specielt med Acromat har jeg oplevet at tingene opefter får mere plads og at de hele står mere "svævende" i lydbilledet. Måske det kan skyldes en bedre transport af energien væk fra pickuppen? Filt og gummimåtter giver det modsatte resultat i min verden.

Dette kun et kvalificeret gæt ... ingen absolutte sandheder. Det overlader jeg til de religiøse  :D
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Lars M » søn mar 11, 2007 16:15

niklasthedolphin skrev:Til Lars M eller HiFihuset:

Fortæl gerne lidt mere hvad det er for et ekko der opstår i kontakten mellem vinyl og nål.

"dolph"
jeg har ikke kaldt det et ekko, min forklaring ville stort set svare til Jans. Jeg ville blot påpege, at I muligvis ikke talte om det samme fænomen.
Lars M
Nyt medlem
 
Indlæg: 20
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 11:52

Indlægaf niklasthedolphin » tirs mar 13, 2007 12:01

hifihuset skrev:Det er stadig noget vrøvl, Dolph.

Der er kun 1 rille på en LP, er du enig?

Der er to riller.

hifihuset skrev:Nålen kan kun være 1 sted ad gangen, enig?

Den Pick vi bruger på pladespillere af i dag kan kun være eet sted i rillen på et givet tidspunkt.

Mit forslag gik på at opfinde et tweak som imødekom dit ønske om at eliminere ekkoeffekten i rillerne uden at det skulle gå ud over musikken.

hifihuset skrev:Nålen læser ikke, den "ser" ikke, den bliver smidt fra side til side i en vanvittigt tempo, enig?

Læser, ser, aftaster, smides, inducerer...........................kald det hvad du vil.

hifihuset skrev:Den støj, som er et resultat af denne smiden fra side til side, opfatter/kalder vi musik, enig? ( når den sendes op i RIIAen og transformeres og forstærkes)

Den støj, som jeg lige omtalte, forplanter sig ud i resten af vinylpladen og den kan dæmpes, uden det har en snus at gøre med hvad nålen laver. Enig?

Da en nål på en fane ikke kan se og læse noget som helst, så kan den heller ikke reagere på "ekkoer" med mindre de af nålen opfattes som små resonanser i vinylen. I så fald kan disse resonanser dæmpes af en pladetallerken, plademåtte, sug/whatever, så der nærmest ikke er noget ekko. Når der ikke er noget ekko, hører man kun det som nålen aftaster, enig?
[/quote]

Det du beskriver har intet som helst med ekko i rillerne at gøre. Det vil heller aldrig lyde som et ekko af det aktuelt spillede.

De resonancer som frembringes i vinylmaterialet af nÃ¥lens bevægelser i rillen kan dæmpes og/eller afkobles.

Du har knyttet forkerte termer til fænomenet og dermed skabt forvirring.

Det er IKKE en ekko effekt du tænker på og beskriver.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf E45 » tirs mar 13, 2007 15:45

Det er fuldstændig som du skriver. Det er helt rigtigt. Du har ret.

Og jeg får fred?

:wink:
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Foregående

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.