Er KL.A. ved at dø ?

[Neeper Acoustics]

Ja jeg ved sgu ikk - jeg synes det minder om en alm. A/B forstærker, der er skruet lidt op i bias + at der så er dobbeltforsygning ?

Hvilken strøm står der i udganstrinnet på en 350´er ? Øges strømmen til f.eks 8 A, hvis højttaleren trækker det ?

Jeg må erkende at jeg ikke kan få øje på sammenligningen af virtuel og ægte KL.A.

Sorry

 

Jamen det er så fordi du bare slet ikke har forstået hvad det går ud på... Ingen tvivl der -- LOOOL På en forstærker hvor du skruer bias'en på, bliver klasse A området lidt større, og switching forvrængningen kommer til udtryk ved et lidt højere niveau.... Og dette er ikke nødvendigvis en fordel som Hr. Sillesen jo også har måtte erfarer...

 

Og, ja, naturligvis øges strømmen til 8 ampere hvis højttaleren trækker det... Øhhh...? Ja selvfølgelig - forkert skrevet, men vil den strøm der står i transistoren altid være større end det der trækkes ?

 

Og din erkendelse er da godtaget! Jamen, alt det jeg ikke forstÃ¥r en pind af --- udkommer i 24 bind til den 1.  Hver pÃ¥ 800 tætskrevende sider.

 

Mener bare ikke det er nytænkning, men at Technic engang lavede noget med samme princip

 

 

Technics Class AA var et salgs gimmik, ligesom Denons New Optical Class A og alle de andre...

 

Thules Virtual Class A virker. Der er lavet en nyhedsundersøgelse pÃ¥, at der ikke findes noget i verden der minder om det... SÃ¥ han kunne godt ta' patent pÃ¥ det, men valgte at lade være, da man jo sÃ¥ skal offentliggøre hvordan det er lavet, og alle de store kunne jo sÃ¥ bare kopiere det, og Ã¦ndre en lille ting, og sÃ¥ ville han jo ikke ha en chance i retten, mod en gigant producent. 

 

Problemet er nok at du, og andre i denne tråd, slet ikke har tilstrækkelig viden ind i analog elektronik, til at kunne forstå det her...

 

For så ville i kunne se, at såfremt det der står i den .pdf passer i virkeligheden (det gør det, folk med kompetance vil kunne måle efter og bevise det) så ville i kunne se, at dette kredsløb har alle fordelene fra ægte klasse A.

[Spencer]

Ja jeg ved sgu ikk - jeg synes det minder om en alm. A/B forstærker, der er skruet lidt op i bias + at der så er dobbeltforsygning ?

Hvilken strøm står der i udganstrinnet på en 350´er ? Øges strømmen til f.eks 8 A, hvis højttaleren trækker det ?

Jeg må erkende at jeg ikke kan få øje på sammenligningen af virtuel og ægte KL.A.

Sorry

 

Jamen det er så fordi du bare slet ikke har forstået hvad det går ud på... Ingen tvivl der -- LOOOL På en forstærker hvor du skruer bias'en på, bliver klasse A området lidt større, og switching forvrængningen kommer til udtryk ved et lidt højere niveau.... Og dette er ikke nødvendigvis en fordel som Hr. Sillesen jo også har måtte erfarer...

 

Og, ja, naturligvis øges strømmen til 8 ampere hvis højttaleren trækker det... Øhhh...? Ja selvfølgelig - forkert skrevet, men vil den strøm der står i transistoren altid være større end det der trækkes ?

 

Og din erkendelse er da godtaget! Jamen, alt det jeg ikke forstÃ¥r en pind af --- udkommer i 24 bind til den 1.  Hver pÃ¥ 800 tætskrevende sider.

 

Mener bare ikke det er nytænkning, men at Technic engang lavede noget med samme princip

 

 

Technics Class AA var et salgs gimmik, ligesom Denons New Optical Class AA og alle de andre...

 

Thules Virtual Class A virker. Der er lavet en nyhedsundersøgelse pÃ¥, at der ikke findes noget i verden der minder om det... SÃ¥ han kunne godt ta' patent pÃ¥ det, men valgte at lade være, da man jo sÃ¥ skal offentliggøre hvordan det er lavet, og alle de store kunne jo sÃ¥ bare kopiere det, og Ã¦ndre en lille ting, og sÃ¥ ville han jo ikke ha en chance i retten, mod en gigant producent. 

 

Problemet er nok at du, og andre i denne tråd, slet ikke har tilstrækkelig viden ind i analog elektronik, til at kunne forstå det her...

 

For så ville i kunne se, at såfremt det der står i den .pdf passer i virkeligheden (det gør det, folk med kompetance vil kunne måle efter og bevise det) så ville i kunne se, at dette kredsløb har alle fordelene fra ægte klasse A.

Hvorfor bruger Thule ikke selv ideen, og bygger forstærkere med den teknologi ?

[Neeper Acoustics]

Hvorfor bruger Thule ikke selv ideen, og bygger forstærkere med den teknologi ?

Øhh... Det gør de skam også, bare ikke i High End stereo sammenhæng, hvor det jo ellers ville være yderst interessant...

Mvh Kim

[Spencer]

Hvorfor bruger Thule ikke selv ideen, og bygger forstærkere med den teknologi ?

Øhh... Det gør de skam også, bare ikke i High End stereo sammenhæng, hvor det jo ellers ville være yderst interessant...

Mvh Kim

Og hvad er så årsagen til at de ikke bygger en forstærker, der vil feje alt andet af banen ?
Altså noget der viser hvad teknologien kan præstere.

[Neeper Acoustics]

Hvorfor bruger Thule ikke selv ideen, og bygger forstærkere med den teknologi ?

Øhh... Det gør de skam også, bare ikke i High End stereo sammenhæng, hvor det jo ellers ville være yderst interessant...

Mvh Kim

Og hvad er så årsagen til at de ikke bygger en forstærker, der vil feje alt andet af banen ?
Altså noget der viser hvad teknologien kan præstere.

 

Ring og spørg Anders, jeg kan ikke svare dig... Han har teknologien, men benytter den i kost-optimerede consumer elektronik produkter...

 

Tror det er manglende interesse for High End nørderi, og ind i mellem forstår man ham sq godt, for magen til woodo branche skal man da alligevel lede længe efter...

 

Healing og clayance er jo vand i forhold til vores verdens skum mus, og eksotiske net ledninger...

[Spencer]

Hvorfor bruger Thule ikke selv ideen, og bygger forstærkere med den teknologi ?

Øhh... Det gør de skam også, bare ikke i High End stereo sammenhæng, hvor det jo ellers ville være yderst interessant...

Mvh Kim

Og hvad er så årsagen til at de ikke bygger en forstærker, der vil feje alt andet af banen ?
Altså noget der viser hvad teknologien kan præstere.

 

Ring og spørg Anders, jeg kan ikke svare dig... Han har teknologien, men benytter den i kost-optimerede consumer elektronik produkter...

 

Tror det er manglende interesse for High End nørderi, og ind i mellem forstår man ham sq godt, for magen til woodo branche skal man da alligevel lede længe efter...

 

Healing og clayance er jo vand i forhold til vores verdens skum mus, og eksotiske net ledninger...

En løsning kunne være at køre en begrænset produktion, til en pris der svarer til efterspørgslen. Doxa fremstilles jo lidt efter den model, med få solgte eksemplarer, og en nærmest hemmelig markedsføring. Det man sparer på markedsføringen, kan så lægges i produktet. Er det godt, skal rygtet nok spredes af sig selv.

[cvo2006]

Neeper Acoustics skrev:

Spencer skrev: Neeper Acoustics skrev: Spencer skrev: Hvorfor bruger Thule ikke selv ideen, og bygger forstærkere med den teknologi ? Øhh... Det gør de skam ogsÃ¥, bare ikke i High End stereo sammenhæng, hvor det jo ellers ville være yderst interessant... Mvh Kim Og hvad er sÃ¥ Ã¥rsagen til at de ikke bygger en forstærker, der vil feje alt andet af banen ? AltsÃ¥ noget der viser hvad teknologien kan præstere.   Ring og spørg Anders, jeg kan ikke svare dig... Han har teknologien, men benytter den i kost-optimerede consumer elektronik produkter...   Tror det er manglende interesse for High End nørderi, og ind i mellem forstÃ¥r man ham sq godt, for magen til woodo branche skal man da alligevel lede længe efter...   Healing og clayance er jo vand i forhold til vores verdens skum mus, og eksotiske net ledninger...

Er Anders fra Thule indforstÃ¥et med alle de udmeldinger du kommer med omkring hans "projekt" /person her, det ville jo være ærgeligt, hvis lidt af din selvpÃ¥førte negative "promotion" skulle smitte af pÃ¥ ham.  

[Per N]

<br /><br />Jeg må erkende at jeg ikke kan få øje på sammenligningen af virtuel og ægte KL.A.<br /><br />Sorry

Det kan jeg heller ej!

neeper derfor mine spørgsmål, jeg beskylder dig for intet tidspunkt for og lyve, dermed heller ej nogen undskyldning, jeg kan ikke lige se for hvad?

<DIV> </DIV><DIV>Du har påstået at mine udtalelser ikke kunne passe... Og jeg har nu linket til et dokument der forklare hvordan dette virker. Kan du forstå det der er beskrevet? </DIV><DIV> </DIV><DIV>Hvis du ikke kan forstå det, jamen det er da ok, men det ændre altså ikke på det virker og har fordelene fra ægte klasse A.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Man er ikke forpligtiget ud over egne evner, men............</DIV><DIV></DIV>

Kan du ikke læse i en sammenhæng? Nu skal jeg ridse det op for dig! Fase 1: Du nævner viryuel klasse A, og påstår det har ALLE fordele ved klasse A og ingen ulemper!

fase 2:  Jeg nævner at man ikke er udeover de sædvanlige crossover problemer

-lige meget hvad er du jo på ingen måde ude at dette problem med dit virtuel klasse A, du har derimod skabt endnu flere efter min bedste overbevisning

-men næe nej nu fatter man ikke en bønne analog teknik og man skal undskylde for og stille sagligt relevante spørgsmål til det du fremføre, det hele skal bare køres over i persomfnidder med dig var Neeper? -hvis der er nogen der ikke fatter noget her er det dig, det er jo en tudse gammel gimick du prøver og fremføre som noget godt? -der er mange producenter der bruger det du ævler om i high end som du efterlyser, allerede nævnt krell, deriblandt bruger også mark levinson det samme i sine red rose forstærkere.

[Thomas Sillesen]

Hej Thomas,

Jeg forstÃ¥r ikke hvorledes det er lykkedes jer, at hive 40 watt klasse A. 8 ohm ud af jeres B-350, nÃ¥r man ser pÃ¥ dimensioneringen af kabinettet og køleprofilerne, og den nævnte temperatur pÃ¥ de 55 graders celcius lyder da ogsÃ¥ mindst 10-15 grader for lavt sat, konstruerede I en "askeskuffe" til brug nederst i forstærkeren  . 

Hilsen Claus

Det er nu ikke sÃ¥ svært, der er 2 køleprofiler til en monoforstærker, dvs 1 køleprofil pr halvperiode, da disse køleprofiler var rimeligt effektive (ca 0,4K/W) skal du bare lade være med at regne ud pÃ¥ en "Hurtig" mÃ¥de.. sÃ¥ hænger det faktisk ganske godt sammen  

De fleste tror jo det drejer sig om at få køleprofiler høje, men det er dybden der er det afgørende. (Den var 84 mm dyb) Den profil vi brugte, ændres således kun fra 0,4K/W til 0,3K/W ved en fordobling af højden..

 

 

[arsenix]

Om klasse A er ved at dø eller ej, er vil dybest set fuldstændigt ligegyldigt (undskyld Thomas) .
Skal man være lidt retrospektiv, døde Klasse A for år tilbage, se blot på det udvalg af "ægte" Klasse A forstærkere der P.T er til at opdrive, et udvalg, der er nærmest ikke eksisterende.
Omkring snakken om alle disse små "Gadgets", der muligvis kan "jage" en god klasse A af banen, havde jeg i aftes besøg af en bekendt som medbragte 2 styk. Trends TA-10.1, og jeg kan da meget kort og meget pænt sige, at det ihvertfald ikke her på matriklen, bliver sådan et par skammelkasser der får held til at jage hverken en Pioneer M-22'er eller en Dali Gravity væk.

 

Det er da meget muligt... Det eneste jeg siger er, at der sidder en mand oppe i nordsjælland der har en teknologi der kan præcis det samme som ægte klasse A, uden ulemperne... Altså ville man kunne lave en Gravity der lyder præcis som den gør i dag, helt uden den bliv varm...

 

Virtual Class A, er ikke en gadget, men et helt nyt forstærker princip... Og det er i virkeligheden meget mere interessant end alle de her PWM forstærkere.

Desværre er der kun 2 i verden der ved det, mig, og så manden der har udviklet det...

 

Hvorfor han så aldrig har udnyttet noget så genialt til dets fulde potentiale, det forstår jeg ikke.

 

Mvh Kim

NYT ?

Forstærkeren med variabel spændingsforsyning der styres af indgangssignalet er opfundet og patenteret for over 20 Ã¥r siden, forstærkeren der stor set aldrig kommer uden for klasse A driftomrÃ¥det og forbliver sÃ¥ tempereret ,uanset hvor brutalt den behandles, at køleprofiler er overflødige.

Du får ét gæt

[HES]

Med det samme skal siges at jeg har IKKE læst alle 7 sider, kun den første, sÃ¥  - drenge, hvis nu I skærer alt det af I gerne vil sælge, sÃ¥ ender vi op med kl. A som det alt overskyggende nÃ¥r vi taler og den bedste LYD. Jeg er ligeglad med effektiv og strøm besparende, lad Connie the Bunny og Svend Auken om det, sÃ¥ har jeg stadig til gode at høre en PVM eller klasse D, Ice Power der kan køre bunden, som en virkelig god kl. A.
Hvorfor er alle forstærkere med prædikatet den bedste lyd, NÆSTEN altid kl. A? (og ja der er også altid undtagelser som f.eks. ROWLAND) idet store hele, glem dem til surround hvor det er fint med ingen varme udledning, da 5-7 eller flere forstærkere skal sidde helt tæt.
Til virkelig god lyd skal der STRØM til.  

[TCaudiostyle]

Det er ikke "den" Technic Class A jeg mener.

Der var for nok 20 år siden, en Technicforstærker der "også" omgik crossover ved at der hele tiden lå noget med 5 volt over forbrug eller hvad det nu var

Jeg har kun set dette princip i den ene forstærker (stor og effketfuld / vist nok 300 Watt) - derefter er der jo stort set kun set dem du nævner, som har ligeså meget med ægta KL.A. at gøre ----- som ------ denne =

 

[cvo2006]

Thomas Sillesen skrev:

cvo2006 skrev: Hej Thomas, Jeg forstÃ¥r ikke hvorledes det er lykkedes jer, at hive 40 watt klasse A. 8 ohm ud af jeres B-350, nÃ¥r man ser pÃ¥ dimensioneringen af kabinettet og køleprofilerne, og den nævnte temperatur pÃ¥ de 55 graders celcius lyder da ogsÃ¥ mindst 10-15 grader for lavt sat, konstruerede I en "askeskuffe" til brug nederst i forstærkeren  .  Hilsen Claus Det er nu ikke sÃ¥ svært, der er 2 køleprofiler til en monoforstærker, dvs 1 køleprofil pr halvperiode, da disse køleprofiler var rimeligt effektive (ca 0,4K/W) skal du bare lade være med at regne ud pÃ¥ en "Hurtig" mÃ¥de.. sÃ¥ hænger det faktisk ganske godt sammen   De fleste tror jo det drejer sig om at fÃ¥ køleprofiler høje, men det er dybden der er det afgørende. (Den var 84 mm dyb) Den profil vi brugte, ændres sÃ¥ledes kun fra 0,4K/W til 0,3K/W ved en fordobling af højden..

Hej Thomas,

Har du ikke et billede eller to af indmaden i sådan en B-350, det er ikke lykkedes mig, at finde nogen og det kunne være ganske interessant, at se såden en "fyr" indvendig.

Og hvem skulle have bedre forudsætninger for, at "skaffe" et par billeder af Densen, end lige netop dig .

Hilsen Claus

[Neeper Acoustics]

Om klasse A er ved at dø eller ej, er vil dybest set fuldstændigt ligegyldigt (undskyld Thomas) .
Skal man være lidt retrospektiv, døde Klasse A for år tilbage, se blot på det udvalg af "ægte" Klasse A forstærkere der P.T er til at opdrive, et udvalg, der er nærmest ikke eksisterende.
Omkring snakken om alle disse små "Gadgets", der muligvis kan "jage" en god klasse A af banen, havde jeg i aftes besøg af en bekendt som medbragte 2 styk. Trends TA-10.1, og jeg kan da meget kort og meget pænt sige, at det ihvertfald ikke her på matriklen, bliver sådan et par skammelkasser der får held til at jage hverken en Pioneer M-22'er eller en Dali Gravity væk.

 

Det er da meget muligt... Det eneste jeg siger er, at der sidder en mand oppe i nordsjælland der har en teknologi der kan præcis det samme som ægte klasse A, uden ulemperne... Altså ville man kunne lave en Gravity der lyder præcis som den gør i dag, helt uden den bliv varm...

 

Virtual Class A, er ikke en gadget, men et helt nyt forstærker princip... Og det er i virkeligheden meget mere interessant end alle de her PWM forstærkere.

Desværre er der kun 2 i verden der ved det, mig, og så manden der har udviklet det...

 

Hvorfor han så aldrig har udnyttet noget så genialt til dets fulde potentiale, det forstår jeg ikke.

 

Mvh Kim

NYT ?

Forstærkeren med variabel spændingsforsyning der styres af indgangssignalet er opfundet og patenteret for over 20 Ã¥r siden, forstærkeren der stor set aldrig kommer uden for klasse A driftomrÃ¥det og forbliver sÃ¥ tempereret ,uanset hvor brutalt den behandles, at køleprofiler er overflødige.

Du får ét gæt

 

Det kan jeg ikke gætte, fortæl!

 

Men det kan ikke være det samme, for Thule kunne jo netop godt ta' patent på dette, viste nyhedsundersøgelsen!

[Spencer]

Hej Thomas,

Jeg forstÃ¥r ikke hvorledes det er lykkedes jer, at hive 40 watt klasse A. 8 ohm ud af jeres B-350, nÃ¥r man ser pÃ¥ dimensioneringen af kabinettet og køleprofilerne, og den nævnte temperatur pÃ¥ de 55 graders celcius lyder da ogsÃ¥ mindst 10-15 grader for lavt sat, konstruerede I en "askeskuffe" til brug nederst i forstærkeren  . 

Hilsen Claus

Det er nu ikke sÃ¥ svært, der er 2 køleprofiler til en monoforstærker, dvs 1 køleprofil pr halvperiode, da disse køleprofiler var rimeligt effektive (ca 0,4K/W) skal du bare lade være med at regne ud pÃ¥ en "Hurtig" mÃ¥de.. sÃ¥ hænger det faktisk ganske godt sammen  

De fleste tror jo det drejer sig om at få køleprofiler høje, men det er dybden der er det afgørende. (Den var 84 mm dyb) Den profil vi brugte, ændres således kun fra 0,4K/W til 0,3K/W ved en fordobling af højden..

 

Hej Thomas,

Har du ikke et billede eller to af indmaden i sådan en B-350, det er ikke lykkedes mig, at finde nogen og det kunne være ganske interessant, at se såden en "fyr" indvendig.

Og hvem skulle have bedre forudsætninger for, at "skaffe" et par billeder af Densen, end lige netop dig .

Hilsen Claus

http://www.densen.dk/Pressreleases/350press.htm