Er KL.A. ved at dø ?

[TCaudiostyle]

Jeg siger bare Ultralinear fra Lua, så er der hul igennem, og se det virker, på data hvor selv højt estimerede transistorforstærkere ikke kan være med.....
Ikke kun gode data, men lyd hvor langt dyrere forstærkere og CD spillere må give op.
Og ja, de koster, men der sidder bla. håndviklede trafoer i, som er langt dyrere end en stor dyr "ny-high-end forstærker".

 

Jamen det lyder da virkelig spændende...

 

Men øhh... Hvad har det med trådens emne at gøre..?

 

Det er jo en anden koblingsmetode at drive forstærkeren i ultralinear.

Det er vel det jeg forbinder det med i denne tråd, da der skrives om så meget andet "sjov", a/b d og¨så videre.

Er det godkendt så??

Selvfølgelig er det det, alt er tilladt her i tråden, eller hva' Thomas

 

LOOOL - jow jow jow - det kører jo bare derudad  Vi kommer lidt omkring uden at trÃ¥den stikker helt af

[Neeper Acoustics]

Det er ikke "den" Technic Class A jeg mener.

Der var for nok 20 år siden, en Technicforstærker der "også" omgik crossover ved at der hele tiden lå noget med 5 volt over forbrug eller hvad det nu var

Jeg har kun set dette princip i den ene forstærker (stor og effketfuld / vist nok 300 Watt) - derefter er der jo stort set kun set dem du nævner, som har ligeså meget med ægta KL.A. at gøre ----- som ------ denne =

 

 

Hej TCaudiostyle

 

Nu lyder du jo til at være en utroligt klog mand.

 

Kan du så ikke fortælle mig hvilke fordele der er ved ægte klasse A, ud over:

 

1: Ingen crossover forvrængning

2: Ingen switching forvrængning

3: Glat forløbende udgangs impedans gennem zero crossing

 

Så vidt jeg ved, så er det de fordele man opnår i klasse A...

Og det er de samme fordele man har i Virtual Class A...

 

Men sig endelig frem! Hvad er det der gør ægte klasse A er bedre?

[TCaudiostyle]

Det er ikke "den" Technic Class A jeg mener.

Der var for nok 20 år siden, en Technicforstærker der "også" omgik crossover ved at der hele tiden lå noget med 5 volt over forbrug eller hvad det nu var

Jeg har kun set dette princip i den ene forstærker (stor og effketfuld / vist nok 300 Watt) - derefter er der jo stort set kun set dem du nævner, som har ligeså meget med ægta KL.A. at gøre ----- som ------ denne =

 

 

Hej TCaudiostyle

 

Nu lyder du jo til at være en utroligt klog mand.

 

Kan du så ikke fortælle mig hvilke fordele der er ved ægte klasse A, ud over:

 

1: Ingen crossover forvrængning

2: Ingen switching forvrængning

3: Glat forløbende udgangs impedans gennem zero crossing

 

Så vidt jeg ved, så er det de fordele man opnår i klasse A...

Og det er de samme fordele man har i Virtual Class A...

 

Men sig endelig frem! Hvad er det der gør ægte klasse A er bedre?

 

Ja der sprang jeg sÃ¥ fra.  Fortsat god debat  

[arsenix]

Med det samme skal siges at jeg har IKKE læst alle 7 sider, kun den første, så - drenge, hvis nu I skærer alt det af I gerne vil sælge, så ender vi op med kl. A som det alt overskyggende når vi taler og den bedste LYD. Jeg er ligeglad med effektiv og strøm besparende, lad Connie the Bunny og Svend Auken om det, så har jeg stadig til gode at høre en PVM eller klasse D, Ice Power der kan køre bunden, som en virkelig god kl. A.
Hvorfor er alle forstærkere med prædikatet den bedste lyd, NÆSTEN altid kl. A? (og ja der er også altid undtagelser som f.eks. ROWLAND) idet store hele, glem dem til surround hvor det er fint med ingen varme udledning, da 5-7 eller flere forstærkere skal sidde helt tæt.
Til virkelig god lyd skal der STRØM til.

Det er PWM/KL.D trin faktisk ogsÃ¥ gode til. Udgangsbolcherne befinder sig altid i en af deres favoritstillinger, lukket eller Ã¥ben, og sÃ¥ bliver de ikke varmere end godt er. Hvad fabrikanterne ikke har forstÃ¥et eller blot lader som om, er at filteret i udgangen er altafgørende for den endelige lyd og at belastningen skal være den filteret er beregnet til. Hvis filteret er beregnet til en 4 ohms belastning sÃ¥ er det det højttaleren skal udgøre, 4 ohm rent.

 

[Thomas Sillesen]

Hej Claus, (CVO2006),


http://www.densen.dk/Reviews/B-350/Stereoplay%206-04.pdf

Du kan se den i denne test.

[Neeper Acoustics]

-lige meget hvad er du jo på ingen måde ude at dette problem med dit virtuel klasse A, du har derimod skabt endnu flere efter min bedste overbevisning

Forklar venligst.

Hvilke problemer er det du er overbevist om at Virtual Class A medfører?

[cvo2006]

Per N skrev:

-lige meget hvad er du jo på ingen måde ude at dette problem med dit virtuel klasse A, du har derimod skabt endnu flere efter min bedste overbevisning

Forklar venligst.

Hvilke problemer er det du er overbevist om at Virtual Class A medfører?

[Neeper Acoustics]

Det er ikke "den" Technic Class A jeg mener.

Der var for nok 20 år siden, en Technicforstærker der "også" omgik crossover ved at der hele tiden lå noget med 5 volt over forbrug eller hvad det nu var

Jeg har kun set dette princip i den ene forstærker (stor og effketfuld / vist nok 300 Watt) - derefter er der jo stort set kun set dem du nævner, som har ligeså meget med ægta KL.A. at gøre ----- som ------ denne =

 

 

Hej TCaudiostyle

 

Nu lyder du jo til at være en utroligt klog mand.

 

Kan du så ikke fortælle mig hvilke fordele der er ved ægte klasse A, ud over:

 

1: Ingen crossover forvrængning

2: Ingen switching forvrængning

3: Glat forløbende udgangs impedans gennem zero crossing

 

Så vidt jeg ved, så er det de fordele man opnår i klasse A...

Og det er de samme fordele man har i Virtual Class A...

 

Men sig endelig frem! Hvad er det der gør ægte klasse A er bedre?

 

Ja der sprang jeg sÃ¥ fra.  Fortsat god debat  

 

Og hvad skal det så betyde? At du indrømmer du tog fejl?

[cvo2006]

Neeper Acoustics skrev:

TCaudiostyle skrev: Neeper Acoustics skrev: TCaudiostyle skrev: Det er ikke "den" Technic Class A jeg mener. Der var for nok 20 Ã¥r siden, en Technicforstærker der "ogsÃ¥" omgik crossover ved at der hele tiden lÃ¥ noget med 5 volt over forbrug eller hvad det nu var Jeg har kun set dette princip i den ene forstærker (stor og effketfuld / vist nok 300 Watt) - derefter er der jo stort set kun set dem du nævner, som har ligesÃ¥ meget med ægta KL.A. at gøre ----- som ------ denne =     Hej TCaudiostyle   Nu lyder du jo til at være en utroligt klog mand.   Kan du sÃ¥ ikke fortælle mig hvilke fordele der er ved ægte klasse A, ud over:   1: Ingen crossover forvrængning 2: Ingen switching forvrængning 3: Glat forløbende udgangs impedans gennem zero crossing   SÃ¥ vidt jeg ved, sÃ¥ er det de fordele man opnÃ¥r i klasse A... Og det er de samme fordele man har i Virtual Class A...   Men sig endelig frem! Hvad er det der gør ægte klasse A er bedre?   Ja der sprang jeg sÃ¥ fra.  Fortsat god debat     Og hvad skal det sÃ¥ betyde? At du indrømmer du tog fejl?

Prøv nu for "fanden" at droppe det selvretfærdige pis du i en uendelighed slæber til torvs, for det gør det pÃ¥ det nærmeste umuligt, at føre en bare nogenlunde normal dialog med dig.

Slutteligt vil jeg gerne pÃ¥ forhÃ¥nd undskylde, hvis mit indlæg pÃ¥ nogen mÃ¥de skulle støde dig  

[Thomas Sillesen]

Hej Claus,

Det link Spencer gav dig, viser en tidlig prototype. Jeg var slet ikke klar over vi havde lavet en B-350 der sÃ¥ sÃ¥dan ud indvendigt  

Prøv det link jeg gav før, der kan du så også zoome i pdf..

[Neeper Acoustics]

Ej, jeg giver simpelthen op!

Man kunne jo ligeså godt tale til en dør, frem for nogen af brugerne herinde!

Jeg argumentere for at Thule har udviklet et forstærker kredsløb der har alle fordelene fra ægte klasse A.

Det er så en hel del herinde der mener at det ikke passer, dog uden at kunne komme med et eneste brugbart teknisk argument der skulle kunne mod argumentere mine oplysninger.


Man mener stadig at det ikke virker og illusterer det med et billede af en kaffemaskine.

Ja, det er ikke pænt at skrive som branchemedlem, men føj for satan hvor er det bare tyndt!

Farvel, og må i blive i troen om at jorden er flad!

[Janils]

Men sig endelig frem! Hvad er det der gør ægte klasse A er bedre?

Hvis vi for et øjeblik ser bort fra det der allerede er nævnt, så vil en rigitg klasse A typisk have en voldsom strømforsyning. Det er simpelthen nødvendigt. Her kunne en af årsagerne ligge.

Noget andet er det, at transistorerne bliver varme. Talte på et tidspunkt med en gut som varmede kølepladerne op med store effektmodstande koblet til en seperat strømforsyning. Udgangstrinet var ikke dimensioneret til klasse A, men alene det at køleplade/transistorer blev h...... varme, mente han gave en bedre lyd?

Noget lignende var der i den gamle Rapport Amp1 (senere kaldet Octave). Her var kølepladerne vendt på langs, så de holdt på varmen. Det var klasse AB, men den blev næsten 80 grader varm på kølepladerne (hvilket var tilsigtet).

[Neeper Acoustics]

Men sig endelig frem! Hvad er det der gør ægte klasse A er bedre?

Hvis vi for et øjeblik ser bort fra det der allerede er nævnt, så vil en rigitg klasse A typisk have en voldsom strømforsyning. Det er simpelthen nødvendigt. Her kunne en af årsagerne ligge.

Noget andet er det, at transistorerne bliver varme. Talte på et tidspunkt med en gut som varmede kølepladerne op med store effektmodstande koblet til en seperat strømforsyning. Udgangstrinet var ikke dimensioneret til klasse A, men alene det at køleplade/transistorer blev h...... varme, mente han gave en bedre lyd?

Noget lignende var der i den gamle Rapport Amp1 (senere kaldet Octave). Her var kølepladerne vendt på langs, så de holdt på varmen. Det var klasse AB, men den blev næsten 80 grader varm på kølepladerne (hvilket var tilsigtet).

 

Hej Janils

 

At man f.eks har en stor strømforsyning i en ægte klasse A forstærker, er jo ikke et argument... Man kan da anvende en ligesÃ¥ stor strømforsyning pÃ¥ en Virtual Class A forstærker...

 

Om en en forstærker lyder bedst nÃ¥r den er meget varm, er meget muligt, men sÃ¥ er det nok fordi den er fejlkonstrueret.

 

Rent teknisk afhjælper Virtual Class A de samme problemer som man gør i en klasse A forstæker. Den har bare ikke det samme elendige effektivitet.

 

Men et emne som dette er for Hi-Fi nørder som religion for de troende...

 

Og man må jo tro, når man ikke ved... Ingen nævnt, ingen glemt...

 

Mvh Kim

[arsenix]

Om klasse A er ved at dø eller ej, er vil dybest set fuldstændigt ligegyldigt (undskyld Thomas) .
Skal man være lidt retrospektiv, døde Klasse A for år tilbage, se blot på det udvalg af "ægte" Klasse A forstærkere der P.T er til at opdrive, et udvalg, der er nærmest ikke eksisterende.
Omkring snakken om alle disse små "Gadgets", der muligvis kan "jage" en god klasse A af banen, havde jeg i aftes besøg af en bekendt som medbragte 2 styk. Trends TA-10.1, og jeg kan da meget kort og meget pænt sige, at det ihvertfald ikke her på matriklen, bliver sådan et par skammelkasser der får held til at jage hverken en Pioneer M-22'er eller en Dali Gravity væk.

 

Det er da meget muligt... Det eneste jeg siger er, at der sidder en mand oppe i nordsjælland der har en teknologi der kan præcis det samme som ægte klasse A, uden ulemperne... Altså ville man kunne lave en Gravity der lyder præcis som den gør i dag, helt uden den bliv varm...

 

Virtual Class A, er ikke en gadget, men et helt nyt forstærker princip... Og det er i virkeligheden meget mere interessant end alle de her PWM forstærkere.

Desværre er der kun 2 i verden der ved det, mig, og så manden der har udviklet det...

 

Hvorfor han så aldrig har udnyttet noget så genialt til dets fulde potentiale, det forstår jeg ikke.

 

Mvh Kim

NYT ?

Forstærkeren med variabel spændingsforsyning der styres af indgangssignalet er opfundet og patenteret for over 20 Ã¥r siden, forstærkeren der stor set aldrig kommer uden for klasse A driftomrÃ¥det og forbliver sÃ¥ tempereret ,uanset hvor brutalt den behandles, at køleprofiler er overflødige.

Du får ét gæt

 

Det kan jeg ikke gætte, fortæl!

 

Men det kan ikke være det samme, for Thule kunne jo netop godt ta' patent på dette, viste nyhedsundersøgelsen!

http://www.sunfire.com/pdf/Sunfire_Amplifier_Whitepaper.pdf

En af hovedreglerne i patentretten er at ideen skal have opfinderværdi, være noget nyt der ikke er set før. Det må ikke ligne noget der er set før, eller være en logisk metode for en fagmand på området.

Om Thules løsning kan patenteres eller ej er en juridsk afgørelse og i givet fald er det jo heller ikke underordnet hvor i verden et eventuelt patent kan tildeles

Mange af de patenter der gives er jo ikke "rigtige" patenter men det der i gamle dage hed mønsterbeskyttelse, nu hedder det "designpatent" og så er der frit slag blot det ikke er en direkte kopi

[cvo2006]

Neeper Acoustics skrev:

Ej, jeg giver simpelthen op! Man kunne jo ligeså godt tale til en dør, frem for nogen af brugerne herinde! Jeg argumentere for at Thule har udviklet et forstærker kredsløb der har alle fordelene fra ægte klasse A. Det er så en hel del herinde der mener at det ikke passer, dog uden at kunne komme med et eneste brugbart teknisk argument der skulle kunne mod argumentere mine oplysninger. Man man mener stadig at det ikke virker og illusterer det med et billede af en kaffemaskine. Ja, det er ikke pænt at skrive som branchemedlem, men føj for satan hvor er det bare tyndt! Farvel, og må i blive i troen om at jorden er flad!

Hvis du bliver væk, er jeg villig til, at tror på hvadsomhelst, selv den med at jorden er flad som en pandekage.

Du har postuleret en hel del omkring dette "geniale" kredsløb, hvis opbygning kun Anders Thule og du kender til, men du har absolut intet gjort for, at "oplyse" os andre omkring den rent mekaniske/elektriske opbygning af dette kredsløb/princip, sÃ¥ vi andre kunne deltage nogenlunde ligeværdigt i diskutionen omkring "opfindelsen".

Næhhh, det du efterfølgende gør er, at skabe dig over, at ingen tilsyneladende forstÃ¥r dine budskaber, og hvorledes skulle vi ogsÃ¥ kunne det, det eneste du har bidraget med, er postulater omkring eksistensen af noget der er sÃ¥ hemmeligt, at ingen af de øvrige involverede i trÃ¥den tilsyneladende kan fÃ¥ konkret og hÃ¥ndgribelig information om dette "geniale" pÃ¥hit.

Alt i alt en fed debatform.