Er KL.A. ved at dø ?

[Neeper Acoustics]

Om klasse A er ved at dø eller ej, er vil dybest set fuldstændigt ligegyldigt (undskyld Thomas) .
Skal man være lidt retrospektiv, døde Klasse A for år tilbage, se blot på det udvalg af "ægte" Klasse A forstærkere der P.T er til at opdrive, et udvalg, der er nærmest ikke eksisterende.
Omkring snakken om alle disse små "Gadgets", der muligvis kan "jage" en god klasse A af banen, havde jeg i aftes besøg af en bekendt som medbragte 2 styk. Trends TA-10.1, og jeg kan da meget kort og meget pænt sige, at det ihvertfald ikke her på matriklen, bliver sådan et par skammelkasser der får held til at jage hverken en Pioneer M-22'er eller en Dali Gravity væk.

 

Det er da meget muligt... Det eneste jeg siger er, at der sidder en mand oppe i nordsjælland der har en teknologi der kan præcis det samme som ægte klasse A, uden ulemperne... Altså ville man kunne lave en Gravity der lyder præcis som den gør i dag, helt uden den bliv varm...

 

Virtual Class A, er ikke en gadget, men et helt nyt forstærker princip... Og det er i virkeligheden meget mere interessant end alle de her PWM forstærkere.

Desværre er der kun 2 i verden der ved det, mig, og så manden der har udviklet det...

 

Hvorfor han så aldrig har udnyttet noget så genialt til dets fulde potentiale, det forstår jeg ikke.

 

Mvh Kim

NYT ?

Forstærkeren med variabel spændingsforsyning der styres af indgangssignalet er opfundet og patenteret for over 20 Ã¥r siden, forstærkeren der stor set aldrig kommer uden for klasse A driftomrÃ¥det og forbliver sÃ¥ tempereret ,uanset hvor brutalt den behandles, at køleprofiler er overflødige.

Du får ét gæt

 

Det kan jeg ikke gætte, fortæl!

 

Men det kan ikke være det samme, for Thule kunne jo netop godt ta' patent på dette, viste nyhedsundersøgelsen!

http://www.sunfire.com/pdf/Sunfire_Amplifier_Whitepaper.pdf

En af hovedreglerne i patentretten er at ideen skal have opfinderværdi, være noget nyt der ikke er set før. Det må ikke ligne noget der er set før, eller være en logisk metode for en fagmand på området.

Om Thules løsning kan patenteres eller ej er en juridsk afgørelse og i givet fald er det jo heller ikke underordnet hvor i verden et eventuelt patent kan tildeles

Mange af de patenter der gives er jo ikke "rigtige" patenter men det der i gamle dage hed mønsterbeskyttelse, nu hedder det "designpatent" og så er der frit slag blot det ikke er en direkte kopi

 

Hej Arsenix

 

Hvor er jeg dog glad for at se dit link.

 

Jeg må desværre bare oplyse dig, at du, ligesom alle andre, slet heller ikke har forstået det!

 

Sunfire's Tracking Downconverter er en switchmode strømforsyning der følger musik signalet så der max ligger 6 volt over udgangs transerne, og man dermed ikke har noget varme spild.

 

Det har intet, absolut intet, med Thules Virtual Class at gøre...

 

Du må have blandet lidt rundt i det... Thule har i de samme forstærkere et kredsløb kaldet High Efficiency som reducere varme udviklingen i forhold til en normal klasse A/B forstærker til 1/3...

 

Det er nok det du har rodet sammen...

 

Men det har intet med Virtual Class A at gøre, og Sunfire har intet der minder om det...

[cvo2006]

.

[TCaudiostyle]

Det er ikke "den" Technic Class A jeg mener.

Der var for nok 20 år siden, en Technicforstærker der "også" omgik crossover ved at der hele tiden lå noget med 5 volt over forbrug eller hvad det nu var

Jeg har kun set dette princip i den ene forstærker (stor og effketfuld / vist nok 300 Watt) - derefter er der jo stort set kun set dem du nævner, som har ligeså meget med ægta KL.A. at gøre ----- som ------ denne =

 

 

Hej TCaudiostyle

 

Nu lyder du jo til at være en utroligt klog mand.

 

Kan du så ikke fortælle mig hvilke fordele der er ved ægte klasse A, ud over:

 

1: Ingen crossover forvrængning

2: Ingen switching forvrængning

3: Glat forløbende udgangs impedans gennem zero crossing

Så vidt jeg ved, så er det de fordele man opnår i klasse A...

Og det er de samme fordele man har i Virtual Class A...

 

Men sig endelig frem! Hvad er det der gør ægte klasse A er bedre?

 

Ja der sprang jeg sÃ¥ fra.  Fortsat god debat  

 

Og hvad skal det så betyde? At du indrømmer du tog fejl?

 

Nej det indrømmer jeg såment ikke, men skriver man denne sætning = Nu lyder du jo til at være en utrolig klog mand ! Til en person man godt ved hvem er, så synes jeg det lyder lidt a la = Snart ballade/mudderkast og jeg har lovet hele staben på hifi-musik ikke at folde mig ud i den slags mere -- så derfor vil jeg ikke kommentere mere i denne tråd.

 

MEN, det er utroligt at sådan en verdenssentation ikke er mere udbredt, end til mellemklasseThule.

Alle ville ellers vinde på det - selv forbrugerne ville spare en masse i strøm + få bedre lyd, da det ikke længere er SÅ dyrt at lave forstærkerne så tændt.

 

NÃ¥ nok om det

[Neeper Acoustics]

Ej, jeg giver simpelthen op!

Man kunne jo ligeså godt tale til en dør, frem for nogen af brugerne herinde!

Jeg argumentere for at Thule har udviklet et forstærker kredsløb der har alle fordelene fra ægte klasse A.

Det er så en hel del herinde der mener at det ikke passer, dog uden at kunne komme med et eneste brugbart teknisk argument der skulle kunne mod argumentere mine oplysninger.


Man man mener stadig at det ikke virker og illusterer det med et billede af en kaffemaskine.

Ja, det er ikke pænt at skrive som branchemedlem, men føj for satan hvor er det bare tyndt!

Farvel, og må i blive i troen om at jorden er flad!

Hvis du bliver væk, er jeg villig til, at tror på hvadsomhelst, selv den med at jorden er flad som en pandekage.

Du har postuleret en hel del omkring dette "geniale" kredsløb, hvis opbygning kun Anders Thule og du kender til, men du har absolut intet gjort for, at "oplyse" os andre omkring den rent mekaniske/elektriske opbygning af dette kredsløb/princip, sÃ¥ vi andre kunne deltage nogenlunde ligeværdigt i diskutionen omkring "opfindelsen".

Næhhh, det du efterfølgende gør er, at skabe dig over, at ingen tilsyneladende forstÃ¥r dine budskaber, og hvorledes skulle vi ogsÃ¥ kunne det, det eneste du har bidraget med, er postulater omkring eksistensen af noget der er sÃ¥ hemmeligt, at ingen af de øvrige involverede i trÃ¥den tilsyneladende kan fÃ¥ konkret og hÃ¥ndgribelig information om dette "geniale" pÃ¥hit.

Alt i alt en fed debatform. 

 

Jeg linker gerne igen til forklaringen...

 

http://www.thule-audio.dk/pdf/PA250B.pdf

 

Der er ikke noget hemmeligt i den, men et diagram får du dog ikke...

Det virker som beskrevet i den .pdf på side 3 (ikke side 4 Arsenix)

[TCaudiostyle]

Ej, jeg giver simpelthen op!

Man kunne jo ligeså godt tale til en dør, frem for nogen af brugerne herinde!

Jeg argumentere for at Thule har udviklet et forstærker kredsløb der har alle fordelene fra ægte klasse A.

Det er så en hel del herinde der mener at det ikke passer, dog uden at kunne komme med et eneste brugbart teknisk argument der skulle kunne mod argumentere mine oplysninger.


Man mener stadig at det ikke virker og illusterer det med et billede af en kaffemaskine.

Ja, det er ikke pænt at skrive som branchemedlem, men føj for satan hvor er det bare tyndt!

Farvel, og må i blive i troen om at jorden er flad!

Den med kaffemaskinen var at give dig RET !!! KAFFEMASKINEN har ligeså meget med ægte KL.A at gøre, som NEW CLASS A - OPTICAL CLASS A osv

[Per N]

<P>

</P><P>-lige meget hvad er du jo på ingen måde ude at dette problem med dit virtuel klasse A, du har derimod skabt endnu flere efter min bedste overbevisning </P><P>

</P><P>Forklar venligst. </P><P>Hvilke problemer er det du er overbevist om at Virtual Class A medfører?</P><DIV></DIV>

Når du sender den ene transistor i off mens den anden trækker dens periode, vil den som tidligere nævnt, "køle" af og som vi alle ved temperatursving og elektronik gir variationer, det problem har klasse A ikke, derudover er du stadig ej heller helt ude over de andre problemer.

[Neeper Acoustics]

 

MEN, det er utroligt at sådan en verdenssentation ikke er mere udbredt, end til mellemklasseThule.

Alle ville ellers vinde på det - selv forbrugerne ville spare en masse i strøm + få bedre lyd, da det ikke længere er SÅ dyrt at lave forstærkerne så tændt.

 

NÃ¥ nok om det

 

Ja, netop det du skriver her, beviser det jeg skrev tidligere... Som ægte Hi-Fi entusiast kan du ikke forstå noget, med mindre det bruger 2000 Watt i tomgang, og er i en stor fin kasse.

 

Det eneste jeg har sagt, er at teknologien til at lave en ægte klasse A forstærker som ikke bliver varmere end en klass A/B forstærker, er opfundet!

 

Det er bare øjensyneligt ingen der har teknisk indsigt til at forstå dette...

 

Men jeg kan vel næsten ikke bebrejde jer, jeg måtte også rette min lærer på teknisk skole, han havde nemlig heller ikke helt forstået hvordan en forstærker virker...

[Janils]

I denne til tider noget underlige diskussion om klasse A eller ej, er der hele tiden gået ud fra push-pull og der er fokuseret på cross over forvrængning.

Men hvad med single-ended? Her tænker jeg ikke bare på rør, men også transistorer (f.eks. Pass). Her er der ingen anden mulighed end klasse A, for ellers fungerer det ikke.

Med andre ord. Er det reelt klasse A eller ej vi diskuterer? Er det ikke snarere forskellige former for forstærker konstruktioner og disses fordele og ulemper? I sidste ende kan man jo heller ikke se på forstærkeren isoleret - den skal kobles på en højttaler i den anden ende. Som vi ved, stiller disse bæster meget forskellige krav.

En anden vinkel .... Hvad der evt. kunne få klasse A forstærkerne til at "dø", ville være lovmæssige krav til effektforbrug eller meget høje skatter/afgifter på disse strømslugere. Dette emne har før været bragt op i EU og man kunne frygte, at de pludselig bandlyser alle undeholdnings apparater, som bruger mere en 100 Watt i tomgang (stakkels dem med store fladskærms TV og projektorer).

... og sÃ¥ lige til sidst.  Vær nu lidt sødere ved hinanden. Det er trods alt kun hifi.

[cvo2006]

.

[Neeper Acoustics]

<P>

</P><P>-lige meget hvad er du jo på ingen måde ude at dette problem med dit virtuel klasse A, du har derimod skabt endnu flere efter min bedste overbevisning </P><P>

</P><P>Forklar venligst. </P><P>Hvilke problemer er det du er overbevist om at Virtual Class A medfører?</P><DIV></DIV>

Når du sender den ene transistor i off mens den anden trækker dens periode, vil den som tidligere nævnt, "køle" af og som vi alle ved temperatursving og elektronik gir variationer, det problem har klasse A ikke, derudover er du stadig ej heller helt ude over de andre problemer.

 

 

Til en start: Hvilke andre problemer, er de hemmelige..?

 

Og så til dit gennemgribende videnskabelige bevis!

 

Køle af..? Transistorene trækker skiftevis strømmen... Ja... Men de skiftes til det et par tusind gange i sekundet!!!

 

Hvor meget når en transistor der er 50 grader varm, at køle af på 1/2000 del af et sekundt?

 

 

Det var vel nok et godt argument, jeg ser med stor spændig frem til de nye opdagelser!

[TCaudiostyle]

 

MEN, det er utroligt at sådan en verdenssentation ikke er mere udbredt, end til mellemklasseThule.

Alle ville ellers vinde på det - selv forbrugerne ville spare en masse i strøm + få bedre lyd, da det ikke længere er SÅ dyrt at lave forstærkerne så tændt.

 

NÃ¥ nok om det

 

Ja, netop det du skriver her, beviser det jeg skrev tidligere... Som ægte Hi-Fi entusiast kan du ikke forstå noget, med mindre det bruger 2000 Watt i tomgang, og er i en stor fin kasse. Hvem siger det ?

 

Det eneste jeg har sagt, er at teknologien til at lave en ægte klasse A forstærker som ikke bliver varmere end en klass A/B forstærker, er opfundet!

 

Det er bare øjensyneligt ingen der har teknisk indsigt til at forstå dette...Ikke mig ihvertfald

 

Men jeg kan vel næsten ikke bebrejde jer, jeg måtte også rette min lærer på teknisk skole, han havde nemlig heller ikke helt forstået hvordan en forstærker virker...

 

Men Thules Virtual Class A, gider jeg ikke diskutere mere, for der er alligevel ingen Thuleforstærker der har tiltalt mig, heller ikke med Virtual Class A.

 

Det er nu ellers ret sjældent at jeg har hørt en ægte KL.A. forstærker der ikke lyder godt, men dem laver Thule så åbentbart med deres Virtual Class A. Sorry

 

[cvo2006]

.

[Hasselhof]

Jeg vil da godt tage Carsten StudioSounds udfordring op. Tror godt jeg kan finde en gl Crown i kælderen som trænger til en tur til sjælland. Kunne det tænkes at man kunne arrangere noget så man tog afsted i samlet flok..for der er vel flere her der har lidt tiltro til deres grej ?

umiddelbart kunne Thules new class a godt minde om Crowns "Multi-Mode" fra sidst i 60erne...

[harmonic]

Jeg har bare et spørgsmål

HVORFOR MENER ALLE FABRIKANTER AT NETOP DERES FORSTÆRKER TEKNOLOGI ER DEN BEDSTE????????????
og det er jo ud af mange hundrede for ik at sige tusinder

Allle fabrikanter har tilmed en sindsygt god arkumentation for  det.

Hvem lyver ?

mvh

[Neeper Acoustics]

Hvorfor bruger Thule ikke selv ideen, og bygger forstærkere med den teknologi ?

Øhh... Det gør de skam også, bare ikke i High End stereo sammenhæng, hvor det jo ellers ville være yderst interessant...

Mvh Kim

Og hvad er så årsagen til at de ikke bygger en forstærker, der vil feje alt andet af banen ?
Altså noget der viser hvad teknologien kan præstere.

 

Ring og spørg Anders, jeg kan ikke svare dig... Han har teknologien, men benytter den i kost-optimerede consumer elektronik produkter...

 

Tror det er manglende interesse for High End nørderi, og ind i mellem forstår man ham sq godt, for magen til woodo branche skal man da alligevel lede længe efter...

 

Healing og clayance er jo vand i forhold til vores verdens skum mus, og eksotiske net ledninger...

Er Anders fra Thule indforstÃ¥et med alle de udmeldinger du kommer med omkring hans "projekt" /person her, det ville jo være ærgeligt, hvis lidt af din selvpÃ¥førte negative "promotion" skulle smitte af pÃ¥ ham.  

Jeg opper lige denne, da jeg er lidt spændt på svaret (hvis et sådan skulle dukke op).

 

Hej, den havde jeg ikke lige set...

 

Nej, jeg snakker ikke rigtig med Anders Thule mere, og dette er ikke noget jeg skriver for at reklamere for hans produkter.  

 

Det eneste jeg har prøvet at forklare, er at der er udviklet en forstærker teknologi som har alle fordelene fra ægte klasse A, men ikke har al varme spildet!

 

Er det virkelig så svært at forstå?

 

Det er simpelthen utroligt! Jeg siger til mig selv gang på gang... Hold dig væk fra disse fora, og så ender man op med at sidde og diskutere noget hvor jeg ved! jeg har ret, fordi jeg rent faktisk har en professionel uddannelse inden for disse ting, og har arbejdet med det konstant i mere end 10 år...

 

Men man kan ikke overbevise en ret troende Hi-Fi nørd om noget... De har alle set lyset, og kedelige ting som tekniske fakta er skam ikke noget man gider beskæftige sig med, for man ved (dog uden at have nogen forudsætninger for det) at man har ret!