Er KL.A. ved at dø ?

[Andre´ Jensen]

Neeper er en halv sandhed, en halv løgn. De gange i mit liv, jeg har været udsat for disse halve sandheder, er der altid en grund til noget mangler.

André

[cvo2006]

.

[Spencer]

@Neeper

Har du lagt mærke til den lille detalje, i formuleringen i brochuren "In class AB operation the output transistors are turned on and off during zero crossing. This
switching can generate glitches and transients, which blur small treble details." ?

Tror du det lille "can" er der, fordi ikke alle klasse A/B-forstærkere lider af det omtalte problem ?

[arsenix]

@Neeper

Har du lagt mærke til den lille detalje, i formuleringen i brochuren "In class AB operation the output transistors are turned on and off during zero crossing. This
switching can generate glitches and transients, which blur small treble details." ?

Tror du det lille "can" er der, fordi ikke alle klasse A/B-forstærkere lider af det omtalte problem ?

Neeper har desværre den egenskab at han lukker af for de dele der ikke passer ind i hans univers

[TCaudiostyle]

Jeg overvejer at omdøbe tråden til VIRTUAL CLASS A - LOOOOOL

Ej bare lige en lille joke, her i stormen

[Neeper Acoustics]

Ho ho ho...

Ja ja, i har alle ret..! Klap hinannen på skuldrene, og vær glade

Som mange af mine kollegaer har måtte erfare, så trives Jante loven i bedste velgående her i vort lille land... Havde det nu været en doktor fra Geneve eller noget der havde udviklet dette kredsløb, så havde der nok være lidt flere der ville tro på det.

Hvorfor er det lige præcis i ikke vil tro på det? Jeg synes i alle skulle ta' og tage det helt roligt, og så få en der har teknisk indsigt til at måle efter på en Virtual Class A forstærker, om det mon ikke virker som beskrevet i propaganda materialet.

Det er meget nemt endda, hvis alle transistorerne er ON hele tiden, så virker kredsløbet som beskrevet!

Spencer, jo muligvis, men så er der jo slet ingen grund til at snakke om klasse A. Med ægte klasse A og Virtual Class A er man bare sikker på at problemet slet ikke kan opstå.

Og arsenix... Ja, så siger vi det, men det ændre ikke på at du totalt havde misforstået hvad det går ud på! Som du jo plejer, fremførte du på overlegen vis, at nogen havde opfundet det samme for over 20 år siden... Men det viste sig så at have absolut intet med hinanden at gøre!

André: Hvad er det der mangler? Spørg endelig løs, hvis der er noget du mangler svar på!

[Spencer]

Ho ho ho...

Ja ja, i har alle ret..! Klap hinannen på skuldrene, og vær glade

Som mange af mine kollegaer har måtte erfare, så trives Jante loven i bedste velgående her i vort lille land... Havde det nu været en doktor fra Geneve eller noget der havde udviklet dette kredsløb, så havde der nok være lidt flere der ville tro på det.

Hvorfor er det lige præcis i ikke vil tro på det? Jeg synes i alle skulle ta' og tage det helt roligt, og så få en der har teknisk indsigt til at måle efter på en Virtual Class A forstærker, om det mon ikke virker som beskrevet i propaganda materialet.

Det er meget nemt endda, hvis alle transistorerne er ON hele tiden, så virker kredsløbet som beskrevet!

Spencer, jo muligvis, men så er der jo slet ingen grund til at snakke om klasse A. Med ægte klasse A og Virtual Class A er man bare sikker på at problemet slet ikke kan opstå.

Og arsenix... Ja, så siger vi det, men det ændre ikke på at du totalt havde misforstået hvad det går ud på! Som du jo plejer, fremførte du på overlegen vis, at nogen havde opfundet det samme for over 20 år siden... Men det viste sig så at have absolut intet med hinanden at gøre!

André: Hvad er det der mangler? Spørg endelig løs, hvis der er noget du mangler svar på!

Jeg har luftet den ide, at en af de store forskelle fra klasse A/B til klasse A, er temperaturen på elektrolytterne, og dermed seriemodstanden.

Foreløbig har ingen kommenteret dette.
Den med at det kun er switching distortion alene, tror jeg ikke så meget på.
Moment er lige så vigtigt - og med klasse A, er fjederen spændt helt i bund.
Bob Carvers kreationer er også spændende, men kræver en solid elinstallation, hvor der kan trækkes strøm fra væggen, når der bedes om det, i takt med musikken.

[Andre´ Jensen]

Jeg mangler simpelthen, et reelt grundlag at diskutere på. Thule´s dokument fortæller ikke hele sandheden. Og derfor er det ikke muligt. Min påstand er, at det så set fra min side lige så godt kan være løgn.

MVH

[cvo2006]

.

[Thomas Sillesen]

Neeper,

Jeg kender også Anders Thule, og mit indtryk er at han er en ærlig mand. Imidlertid må du acceptere at i virkeligheden kan de specs du nævner også komme fra en god portion lokal modkobling. At de andre derfor kræver mere dokumentation er fuldt forståeligt.

Spencer>

Jeg tror ikke lydmæssige forskelle skal findes i opvarmning af lytterne. Ganske givet har det en effekt på ESR, men de fleste kompetente udviklere vil alligevel have brugt en håndfuld kondensatorer for at få ESR ned. Iøvrigt vil den varme jo også betyde at kondensatorne degraderer løbende. Varme er derfor en no no i kompetent design. (Jeg vil personligt tro at 50% af defekter på ældre apparater skyldes udtørrede lytter).

Der er så mange andre variable i godt forstærkerdesign, og min opfattelse er derfor at man slet ikke kan vurdere Klasse A som bedre end AB baseret på empiriske undersøgelser.

[TCaudiostyle]

Jeg overvejer at omdøbe tråden til VIRTUAL CLASS A - LOOOOOL

Ej bare lige en lille joke, her i stormen

Ja, pas du nu hellere på med hvad du siger, det kan få langt rækkende konsekvenser.

Der er jo VIRTUELLE øretæver i luften, om de er i Klasse A vides dog ikke .

 

[cvo2006]

.

[Spencer]

Nu er det jo én ting, at kigge på det switching distortion på et oscilloskop, men kan højttaleren reagere så hurtigt, at den kan gengive forvrængningen ?

Her vil momentet i højttaleren jo forhindre at enheden står stille, når transistorerne switcher. Basenheder med kraftig centreringsfjeder, vil nok ikke lige stoppe op, et kort øjeblik. Dernede vil forvrængningen vel næppe kunne høres alligevel, men strømmen er der brug for.

Når klasse A er bedre til at levere strøm til bassen, har jeg svært ved at se, at manglende switching distortion skulle gøre den store forskel. De skal have nogle ampere, og det får de.

Så er der diskanten tilbage, hvor vi jo passende kunne udføre nogle blindtests, for at afgøre hvornår forvrængningen kan høres her.

Man kunne måske ligefrem lave en testtone, med forvrængning indbygget, som folk skulle vurdere, på den 'perfekte' forstærker, og sige hvornår forvrængningen er hørbar ?
Eller er skiftet så småt, at det ikke kan gemmes digitalt, med 24/192 opløsning ?

[TCaudiostyle]

Er det virkelig sÃ¥ svært at forstÃ¥? Det er simpelthen utroligt! Jeg siger til mig selv gang pÃ¥ gang... Hold dig væk fra disse fora, og sÃ¥ ender man op med at sidde og diskutere noget hvor jeg ved! jeg har ret, fordi jeg rent faktisk har en professionel uddannelse inden for disse ting, og har arbejdet med det konstant i mere end 10 Ã¥r...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Men man kan ikke overbevise en ret troende Hi-Fi nørd om noget... De har alle set lyset, og kedelige ting som tekniske fakta er skam ikke noget man gider beskæftige sig med, for man ved (dog uden at have nogen forudsætninger for det) at man har ret!</DIV>

Ja det er åbenbart svært og forstå for 90% af deltagerne i tråden, har du overvejet det hænger sammen med dine evner til og forklare noget og forholde dig til det folk skriver? også lade være med og nedgøre folks argumenter så var du nok nået et lille styk længere end du er! -det er vidst dig der ikke forstår noget her! -det visse dine tydelige udsagn os om du hele tiden lige skal skrive hvor dygtig du er, og branchemedlem og bla bla -mig bekendt er du bare en dum tekniker, der har sat og målt på de samme ligegyldige transistortrin i hifi i 10 år, og nu vil du så rede verden med din "billige" skan speak oem smadderkasser som 100 andre har lavet før dig -hvor simpelt er det lige kammerat -og nu vil du overbevise os alle om hvor klog du er?? vågn op spade!!! dakolos

(Nu har du snart kastet nok lort efter mig og andre af personfnidder og andet jeg har overlæst, så jeg håber admins tilgiver mit angreb)

 

Hej Per N

 

Ej for et flot indlæg, det er da næsten ligesÃ¥ lækkert som et brugt trusse indlæg...

 

Når ja, måske er det mig der er dårlig til at forklare, jeg er jo bare en dum tekniker der kommer med kedelige tekniske fakta.

 

Jeg kan da ogsÃ¥ godt se, at det ikke var pænt af mig bare sÃ¥dan at afvise dit ellers meget hurmoristiske indlæg, hvor du argumentere for at en transister kan nÃ¥ at blive helt kold pÃ¥ 1/2000 del sekund.

Nå men jeg ser i alle tilfælde frem til de nye pseudo videnskabelige beviser på, at det er mig der har misforstået alt det jeg har lavet gennem de sidste mange år...

 

Mvh Kim

 

PS: Tak for roserne af mine højttalere, det er virkelig flot. Når man løber tør for argumenter må man jo ty til spredehagl kanonen...

 

Som du skriver her, så kan en transistor nok ikke nå at køle ret meget på 1/2000 sek.

 

Men hvis strømmen i transistoren altid er større end det højttaleren trækker (og det skal den jo være før det er ÆGTE KL.A.) sÃ¥ undrer det mig en del, at den ikke bliver varm

Ja, det er helt rigtigt, jeg forstår ikke princippet og venter da også på at det bliver forklaret så selv JEG forstår det.

 

Et par spørgsmÃ¥l; 

 

Hvad er effektiviteten på f.eks en 350´er ?

Hvad er forbruget i "tomgang" ?

[TCaudiostyle]

 

MEN, det er utroligt at sådan en verdenssentation ikke er mere udbredt, end til mellemklasseThule.

Alle ville ellers vinde på det - selv forbrugerne ville spare en masse i strøm + få bedre lyd, da det ikke længere er SÅ dyrt at lave forstærkerne så tændt.

 

NÃ¥ nok om det

 

Ja, netop det du skriver her, beviser det jeg skrev tidligere... Som ægte Hi-Fi entusiast kan du ikke forstå noget, med mindre det bruger 2000 Watt i tomgang, og er i en stor fin kasse. Hvem siger det ?

 

Det eneste jeg har sagt, er at teknologien til at lave en ægte klasse A forstærker som ikke bliver varmere end en klass A/B forstærker, er opfundet!

 

Det er bare øjensyneligt ingen der har teknisk indsigt til at forstå dette...Ikke mig ihvertfald

 

Men jeg kan vel næsten ikke bebrejde jer, jeg måtte også rette min lærer på teknisk skole, han havde nemlig heller ikke helt forstået hvordan en forstærker virker...

 

Men Thules Virtual Class A, gider jeg ikke diskutere mere, for der er alligevel ingen Thuleforstærker der har tiltalt mig, heller ikke med Virtual Class A.

 

Det er nu ellers ret sjældent at jeg har hørt en ægte KL.A. forstærker der ikke lyder godt, men dem laver Thule så åbentbart med deres Virtual Class A. Sorry

 

Et lille tillæg til det første der er skrevet med blåt

 

900 Gram - og ca 30 watt i tomgang !