Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvornår døde hifi

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf miju » lør apr 07, 2007 20:11

De, der tror alt er ligegodt(subjektivering og værdinihilisme), kan ikke høre.
De, der tror alt er helt objektivt, fatter ikke sig selv.
De, der træner sig selv udi lytning(objektivering), har fat i den lange ende.
De, der ikke er ødelagt af at underlægge sansningen under inkorporeret gold teori, kan høre musik . Resten, og det er flertallet, er fuldstændigt umusikalske.

skriver : mr superetik


IH! hvor er jeg altså glad for at så bare være umusikalsk! og alligevel bare det tiltrods nyde god musik og få en fed oplevelse med mit hifi!!

Nyde min hobby og ellers bare have det fedt med det jeg har og gør og måden jeg lytter mm.

Så kan de der (tro de) ved bedre og er mere musikalske bare sejle deres egen "sø" og pille sig i navlen i deres selvfede ophøjede overbevisning om at de kender sandheden og har patent på ægte musik glæde og nydelse!..

Guss what!? WROOOOONG!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

Jeg nyder musikken lige så meget som dig og dine lige (måske endda mere??) og det vil jeg tyro og håbe det store uvidende flertal du omtaler også gør og er evig ligeglede med jeres musikalsk sandhed!...

Vi nyder vore hobby uanset hvad du / i sÃ¥ end mener!........ og nyder musikken selv om vi er sÃ¥ frygtelig umusikalske

mvh.
Senest rettet af miju lør apr 07, 2007 20:16, rettet i alt 2 gange.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf mr.superetik » lør apr 07, 2007 20:12

miju skrev:
mr.superetik skrev:Miju.
Du spørger til (for gud ved hvilken gang)hvem, der kan agere dommer.
Svaret er som det har været hele tiden, nemlig den/de, der har vid, rutine og erfaring med hvorledes livemusik (uden forstærkning ) rent praksis lyder.
Subjektivisme er yt selvom du med din ihærdighed vil hævde det modsatte
 
En person kan komme til mig, og være NOK så trænet i at lytte og lytte live musik og hvad ved jeg!?.. og mene han ved hvordan det "skal" lyde..
 
Hvis han siger at mit grej ikke er rigtigt! og jeg mener at det i mine øre ER DET! så kan jeg ikke bruge hans udsagen og ekspertise til en skid!..
 
Hvis udstyret giver mig glæde og troværdighed og lyder rigtigt i mine øre udfra de erfaringer jeg har ligeledes med live musik mm. så er jeg ret ligegled med hans mening!..
 
Medmindre han kan vise mig noget og lade mig høre noget der overbeviser mig om at han HAR ret! og det er ikke lykkeds for nogen til dato!..
 
Så for mig er det ret ligemeget hvor erfaren en og anden er i live musik og hvordan det lyder! for hvis JEG! finder at mit grej lydet tættest muligt så som JEG oplever live musik, så er det det rigtige for MIG!..
 
 
mvh.
 
 
 
 
I takt med at det er blevet legitimt at hævde indivuel subjektivitet er meget blevet ødelagt i forhold til korrekt reproduktion. Og nej..jeg kender din smøre til hudløshed og forestiller mig ikke det er nyttigt at gentage positionerne for gud ved hvilken gang. Du ved nøjagtigt hvad jeg mener.
hilsen
mogens
Brugeravatar
mr.superetik
Profil Lukket
 
Indlæg: 564
Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18

Indlægaf Tag » lør apr 07, 2007 21:05

Var aldting, ikke beder i gammle dag  :?:
Tag
Seniormedlem
 
Indlæg: 954
Tilmeldt: tirs jan 02, 2007 16:07

Indlægaf arsenix » lør apr 07, 2007 21:19

Smelly skrev:

mr.superetik skrev:Svaret er som det har været hele tiden, nemlig den/de, der har vid, rutine og erfaring med hvorledes livemusik (uden forstærkning ) rent praksis lyder.

Kan HiFi ikke være velproduceret studiemusik og hvad hvis man er til musik, hvor instrumentforstærkning er en forudsætning?

Hvis "studiemusik" skal ses som musik optaget "live" i et studie uden publikum behøver det ikke være et problem, ogsÃ¥ selv om foranstÃ¥ende indeholder instrumenter af "ikke akustisk" observans (eksempelvis guitar, elektrisk klaver eller orgel) Men optagelser med mere end 2-3-4 mikrofoner vil altid medføre problemer i et eller andet omfang. Det er ogsÃ¥ er utilgivelig fejl at optage "ikke akustiske" instrumenter direkte fra instrumentets mikrofon(er) for sÃ¥dan hører vi aldrig instrumentet, end ikke den der spiller pÃ¥ det, og samtidigt fjernes instrumentet fra dets akustiske miljø

Hvis du som jeg fornemmer mener de typiske sammenklippede og manipulerede produktioner sÃ¥ mÃ¥ svaret være nej til referencebrug. Det samme gælder livemusik formidlet via store PA anlæg hvor samtlige instrumenter kommer en tur gennem vridemaskinen (læs: mikseren) 

Hvis man vil optræne sin reference sÃ¥ er der ingen vej uden om akustiske koncerter, gerne sÃ¥ tit og sÃ¥ mange som muligt og under varierende akustiske forhold.

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf TCaudiostyle » lør apr 07, 2007 21:20

Hifi er da ikke dødt.

Hifi lever da ligesom altid.

Der har bare været en hængekøje.

For 15 år siden var der masser af DIY + "alm" hifi.

Så kom den der "køb færdigt og dyrt, der er det eneste der virker" tid (hængekøjen).

Nu, idag, er DIY på vej frem igen, takket være ALT for høje priser (læs: Tyveri) + alverdens meget underlige "tweeks" for at holde priserne deroppe.

Idag betaler man flere tusinde kr. for ting man kan lave selv for under det halve (hvis man kan finde ud af det)

Det værste (for nogle), er at købe grejet idag (mest HT) er af så ringe form og lyd, at DIY klart er det der giver glæden ved musiklytning og i det hele taget interessen for hifi.

Enhver kan gå ud og købe dyrt grej og bruge tid på at få sammensat det, til det nærmer sig det man godt kan li.
Problemet er bare at det gerne koster MANGE penge (igen tyveri)

Iøvrigt er DIY en fremragende måde at lære om hifi på, ikke kun hvordan man eks. skifter en diskant, men også hvordan man skal lytte.

Husk at det med at skifte et signalkabel, skifte til "tyveri"sikringer, skifte HT-kabler, prøve dæmpefødder, bruge spånpladehylder fremfor MDF eller lindeolie hist og her - OGSÅ er DIY, dog på et lille plan.

Nej HIFI er ikke dødt, det er bare blevet for meget forretning, for dyrt og (gud bedre det) psykisk betonet for nogle.

HELDIGVIS FOR DIY-FOLKET :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Brugeravatar
TCaudiostyle
Profil Lukket
 
Indlæg: 320
Tilmeldt: tirs jan 16, 2007 21:41

Indlægaf Allanvp » lør apr 07, 2007 21:25

Hifi kan vel i virkeligheden slet ikke defineres da det er og bliver et udtryk for noget der er lavet til at gengive noget der er indspillet på en eller anden form for medie og derved mister noget af virkeligheden allerede der. At der så kommer signalkilder ledninger ht forstærkere og andet udstyr imellem inden det kommer ud til den lyttenes vidt forskellige øre som opfatter lyden på igen vidt forskellige måder og har deres helt egen ide/opfattelse på hvordan den startede med lyde i "virkeligheden" er jo så igen en væsentlig faktor. Men ret skal da være ret der findes et utal af producenter der efter min mening misbruger udtrykket på det groveste og dermed gør forviringen af udtrykket endnu større. Hifi burde egentligt ikke kunne gøres op i penge, for med den teknologi og udvikling vi har i dag burde det være "meget lettere at ramme plet" men igen her har pengene igen magten for i virkeligheden handler det vil om udbud og efterspøgelse. Ingen producent vil ofre et krigsskib af økonomi for et niche produkt. Derfor jo naturligt nok også de rigtigt høje priser på det mange kalder for ægte Hifi. Hifi lever i bedste velgående men det er op til den enkelte og vurdere om den "kunstige" lyd der kommer ud af slutproduktet (fra inspilning til levering i stuen) kan leve op til den forventning man hver især besider. Aldrig har folk og fæ gået så meget op i kvalitet som man gør i dagens DK men da fokus i allerhøjeste grad ligger i at tjene penge vil der altid være fra producentens side være idegrundlag for at ikke at levere det perfekte produkt som gengiver alt perfekt, for så kan man ikke sælge kabler og andet tilbehør og dermed tjene en ekstra skilling. Og på den anden side kan det overhovedet lade sig gøre at gengive noget perfekt da det skal igennem alverdens elektronik ledninger og andet inden det når ud til øret. Plus der undervejs fra ht og over til øret er en allerhelvedes masse parametere der igen spiller ind på hvordan det endelig resultat bliver. Hifi som refernce for noget der er tæt på det perfekte er utopi. Det perfekte kan kun opnås hvis alt ligefra bygningens konstuktion til et perfekt match af udtyr og kabler. Reference "hvis det betyder så tæt på virkeligheden som muligt" kan kun opnås i lydtætte rum med ingen resonas fra vægge og lofter her er en teoretisk mulighed for at "ramme" det som blev indspillet..

Min ufrobeholdne mening og den siger jeg på ingen måde er den rigtige.
Allanvp
Nyt medlem
 
Indlæg: 45
Tilmeldt: fre mar 16, 2007 20:14
Geografisk sted: København

Indlægaf Smelly » lør apr 07, 2007 22:12

arsenix skrev:Hvis "studiemusik" skal ses som musik optaget "live" i et studie uden publikum behøver det ikke være et problem, ogsÃ¥ selv om foranstÃ¥ende indeholder instrumenter af "ikke akustisk" observans (eksempelvis guitar, elektrisk klaver eller orgel) Men optagelser med mere end 2-3-4 mikrofoner vil altid medføre problemer i et eller andet omfang. Det er ogsÃ¥ er utilgivelig fejl at optage "ikke akustiske" instrumenter direkte fra instrumentets mikrofon(er) for sÃ¥dan hører vi aldrig instrumentet, end ikke den der spiller pÃ¥ det, og samtidigt fjernes instrumentet fra dets akustiske miljø

Hvis du som jeg fornemmer mener de typiske sammenklippede og manipulerede produktioner sÃ¥ mÃ¥ svaret være nej til referencebrug. Det samme gælder livemusik formidlet via store PA anlæg hvor samtlige instrumenter kommer en tur gennem vridemaskinen (læs: mikseren)

Okay, men er virkelighedens akustik og rum sÃ¥ altid at foretrække frem for det, af en producer, kunstigt frembragte? Som jeg læser dit indlæg, er din tese, at mikrofon-en(-er) skal agerer vores ører ved optagelser og følgelig heraf være placeret der hvor vores hoved ellers ville være. PÃ¥ den mÃ¥de er der vel stadig en ubestemt faktor - ved afspilning, i form af afstanden fra vores højttalere og hen til vores ører?
 
Herudover kan et studies fysiske layout i nogle tilfælde ikke tilade et større antal musikere samtidig eller også kan tilfældet være, at man vil have større afstand mellem de forskellige instumenter end omstændighederne tillader?
 
Endelig er der også spørgsmålet, om mikrofoner findes i tilstrækkelig kvalitet, til at optage meget tung rock (ex. Metal eller lignende), hvor alle detaljer og nuancer opfanges i den ellers meget høje volume/"baggrundsstøj"?
Brugeravatar
Smelly
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 352
Tilmeldt: søn dec 17, 2006 20:45

Indlægaf miju » søn apr 08, 2007 03:17

Man kan ævle og bævle sig blå i hovedt her med meninger om rigtig hifi vs. forkert(?) musikalsk og ikke musikalsk samt referancer osv..

Fact er at gÃ¥r person X ud og køber anlæg XX og høre sin musik pÃ¥ det og finder at han fÃ¥r en rigtig god samt troværdig oplevelse og nydelse af sin favorit musik (uanset hvad dette sÃ¥ end mÃ¥ være) sÃ¥ har den person HIFI!...  

Kommer der sÃ¥ person Y og demonstrere anlæg YY for person Z men person Z stadig finder at hans anlæg ZZ giver HAM! den mest troværdige og bedste oplevelse! sÃ¥ ER DET HIFI OG HAN ER I MÃ…L!...  dette uanset hvad grej det sÃ¥ end er og hvilken pris klasse det sÃ¥ end er i osv!..

SÃ¥ kan person Y sidder der med sit Ã¥h!.. sÃ¥ meget mere rigtige anlæg YY som efter hans mening og opfattelse spiller meget mere rigtigt da det i HANS øre nærmer sig mest mulig hans ugentlige smÃ¥ live koncert ture og oplevelser, for hvis person X ikke kan relatere til det og mÃ¥ske endda høre noget helt andet musik eller bare det samme men oplever det pÃ¥ en lidt anden mÃ¥de og derfor finder sit anlæg XX bedst! SÃ… ER DET BEDST!!  for HAM!  

Og han har HIFI! da hvis han finder det mest troværdigt er det hifi da HIFI betyder mest troværdigt.

Hvad den enkelte opfatter som mest troværdigt er individuelt og ganske subjektivt!

jeg har selv ment at have hifi og den fede lyd og er tidligere sÃ¥ blevet presenteret for grej der klart overbeviste mig om at det faktisk ikke just var sÃ¥ rigtigt, troværdigt og fedt alligevel, altsÃ¥ noget der gav støre og bedre troværdighed!  og sÃ¥ OK!! fair nok!!...  sÃ¥ tager man det til efterretning og gÃ¥r nye veje... hvad jeg flere gange i min tid da har gjort (man udvikler sig jo med tiden og alderen)

MEN! nu er jeg nået til det punkt hvar den preferance / smag eller opfattelse jeg har ikke lader sig flytte uanset hvad jeg har oplevet og er blevet presenteret for... hvilket så betyder at jeg pt. er "i mål" hvad angår det hifi der passer mig bedst.

Og har andre det på samme måde med deres grej? hvad det så end må være?? så er de ligeledes i "mål" og har hifi!..

Oplever DU hifi når du lytter til dit grej! så er det hifi! og hvis du ikke finder andet bedre eller mere hifi når du presenteres for det, så har du findet DIN! preferance og HIFI. dette uanset hvad dette så end er!..

Der er sgu da INGEN der skal komme og fortælle MIG at det jeg høre og opfatter som hifi og mest rigtigt, er forkert, hvis han ikke har en skid at bakke det op med andet end sine egne udsagn om at han bare ved bedre og er bedre til at lytte fordi han går til koncert hver anden dag! det kan jeg ikke bruge til en skid! fedt nok for ham og fred med det!.. men hvis det han disker op med af løsninger ikke "tænder" mig uanset hvor mange eller få koncerter jeg så har været til og hvad eller hvor lille min musik viden så end er!? men stadig finder den lyd mit eget valg giver som det der giver mig den bedste oplevelse og mest troværdige! så er DET! det bedste HIFI for mig!..

Dette fordi det er MIG! der skal lytte til det og have en fed oplevelse ud af det og ikke en og anden anden bedre vidende person!...

Kan han overbevis mig?? så ok!.. så vil jeg promte gå nye veje.. hvis ikke kan jeg ikke bruge nogen somhelst personers udsagn og eller ekspertise til noget som helst!...

Og jeg vil tro dette gælder for langt de fleste!..

Hvis du oplever hifi når du lytter til et anlæg uanset hvad!? så ER DET HIFI! (for DIG!)

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf David » søn apr 08, 2007 03:23

miju skrev:
mr.superetik skrev:Miju.
Du spørger til (for gud ved hvilken gang)hvem, der kan agere dommer.
Svaret er som det har været hele tiden, nemlig den/de, der har vid, rutine og erfaring med hvorledes livemusik (uden forstærkning ) rent praksis lyder.
Subjektivisme er yt selvom du med din ihærdighed vil hævde det modsatte
 
En person kan komme til mig, og være NOK så trænet i at lytte og lytte live musik og hvad ved jeg!?.. og mene han ved hvordan det "skal" lyde..
 
Hvis han siger at mit grej ikke er rigtigt! og jeg mener at det i mine øre ER DET! så kan jeg ikke bruge hans udsagen og ekspertise til en skid!..
 
Hvis udstyret giver mig glæde og troværdighed og lyder rigtigt i mine øre udfra de erfaringer jeg har ligeledes med live musik mm. så er jeg ret ligegled med hans mening!..
 
Medmindre han kan vise mig noget og lade mig høre noget der overbeviser mig om at han HAR ret! og det er ikke lykkeds for nogen til dato!..
 
Så for mig er det ret ligemeget hvor erfaren en og anden er i live musik og hvordan det lyder! for hvis JEG! finder at mit grej lydet tættest muligt så som JEG oplever live musik, så er det det rigtige for MIG!..
 
 
mvh.
 
Hvis du ikke tror, at der er nogen, der har bedre ører end dig, lever du i en osteklokke. Der er altid en der har bedre ører og er bedre til at lytte end dig. Sådan tænker jeg i hvert fald.
Jo mere åben du er overfor kritik, jo bedre forudsætninger har du for at få et vellydende system. Rygklappere kan man ikke bruge til en skid.
Lyt til kritikken uden at være forudindtaget og tænk, at hvis en eller flere andre synes noget andet end dig, er det måske ikke dig, der har ret.
Du er det klassiske eksempel på, at fordi det er dit system, så er det godt, og FUCK hvad andre siger.
Hvis der aldrig er nogen, der har kunnet overbevise dig om, at der er noget, der kan gøres bedre i dit system, mÃ¥ jeg sige, at jeg har ondt af dig.
Det er ikke smag vi snakker om her, bare lige for at slå det fast.
Mvh
David

"THANK YOU, BOOB LADY!!!"
Brugeravatar
David
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: man nov 14, 2005 20:43

Indlægaf miju » søn apr 08, 2007 11:07

David skrev:
Hvis du ikke tror, at der er nogen, der har bedre ører end dig, lever du i en osteklokke. Der er altid en der har bedre ører og er bedre til at lytte end dig. Sådan tænker jeg i hvert fald.
Jo mere åben du er overfor kritik, jo bedre forudsætninger har du for at få et vellydende system. Rygklappere kan man ikke bruge til en skid.
Lyt til kritikken uden at være forudindtaget og tænk, at hvis en eller flere andre synes noget andet end dig, er det måske ikke dig, der har ret.
Du er det klassiske eksempel på, at fordi det er dit system, så er det godt, og FUCK hvad andre siger.
Hvis der aldrig er nogen, der har kunnet overbevise dig om, at der er noget, der kan gøres bedre i dit system, mÃ¥ jeg sige, at jeg har ondt af dig.
Det er ikke smag vi snakker om her, bare lige for at slå det fast.
 

Jo vist! der ER da nogle der gennem tiderne har fået mig ind på nye "veje" og åbnet øjnene "ørene" men ikke længere...

Det er da meget muligt at der er andre med bedre øre end mig???

Uanset hvad man har med at gøre er eller kommer det på et tidspunkt en der er bedre, sådan er det! om du så spiller skak, tennis, golf, køre F1 eller er musiker eller du bare lytter til musik.

Jeg har bare ikke mødt nogen endnu, de sidste mange Ã¥r, og jeg har ikke rigtig noget at bruge det til at der nok er nogen der "ude" der ved bedre!.. 

Jeg er ganske tilfreds!

Og JA! der er meget der kan gøres bedre i mit system, og jeg ved precis hvad!!!!!

Det behøver jeg ikke nogen med mere "gyldende" øre til at fortælle mig, det er mine øre "gyldende" nok til at selv afgøre.

Det er kun et spørgsmål om kr & øre, og med tiden vil de tiltag der kan gøres bedre også så småt komme hend af vejen.

De fejl eller mangler der nu er, abstrahere jeg da ganske hurtigt fra! og er i bund & grund ganske tilfreds, både med udstyrets formåen samt mine egne øre og opfattelse af musikken! (hvad og hvornår noget er godt, troværdigt og rigtigt mm. altså hifi)

Samtlige der har kommet til mig og spillet mere "gyldende øre" / bedre vidende og at havende mere musikalsk indsigt, er indtil nu kommet til kort! da det grej de så mener er det rigtige, på ingen måde har kunne overbevise mig om noget som helst! eller lære / vise / lade mig høre noget nyt. (Jonas som grælt eks. med sit Linn, & tunedæmp mm. andre igen med rørgrej osv..)

Ting jeg ellers har fundet ud af de sidste 8 - 10 Ã¥r. ved at lytte hos og sammen med andre mm. er : At kl.A ER! bedst!.... Diskret opbyggede analogdele mm. i cd & DAC, oftest bedst!... Lukkede systemer for højtalere spiller bare mest kontrolleret og rent!.... Der ER! forskel pÃ¥ netkabler... Jord forbindelse er guld værd!, og gør netkabler mindre kritiske hvis disse er forbundet til en sÃ¥dan.... Alt det nyeste er ikke altid det bedste!.... Vinyl kan stadig! og en plov anskaffelse er under opsejlning, 99% af alle tweaks (især de der koster) er VooDoo og er enten unødige eller kan realiseres billigere eller gratis D.I.Y...  D.I.Y. styre stadig!... lytterummet er utrolig vigtigt, og man behøver ikke at bygge stuen om til et lysstudie mm. smÃ¥ tiltag og justeringer kan gøre mirakler, samt at Room corection er vejen frem!! (giver det sidste ellers uopnÃ¥lige uden at netop bygge stuen om til et "lyd studie")...

Ellers bekrefter hyppige live koncert besøg samt lytten til ægte akustisk live spillet musik, at mit grej stadig formår a give mig en udpræget følelse og oplevelse af troværdighed og en god oplevelse der neemt får mig til at abstrahere fra det fact at det er reproduceret musik, der aldrig kan blive IRL 100%. men kun er en illusion (men det giver en GOD! illusion, den KAN! blive bedre jovist! og vil sikkert også blive det, men det er ok pt.)

SÃ¥ som sagt! jeg mangler ikke noget! og er ganske tilfreds!....... 

mvh.

 

 

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf mr.superetik » søn apr 08, 2007 11:56

Miju. Pas på ikke at gå i migselvsving igen med deraffølegende alenlange udredninger om det samme. Mængden af gentagelse af synspunktet har aldrig givet nogen mere eret. Faktisk tvætimod.
David. Og hvad baserer du nu dine pÃ¥standen og injurier imod min person pÃ¥. At du  kender mig? NEJ. At du har mÃ¥ske selv tilhører migkulturren og derfor selv er en eksponent for denne. JA, for ellers var du naturligvis ikke i stand til at foretage en projektion, som du gjorde.
Og ja. Der findes vel enkelte unge mennesker, hvis ører er i bedre fysisk form, men de har jo ikke trænet, så derfor er stadiglangt bag ud.
Fortsat god påske
hilsen
mogens
Brugeravatar
mr.superetik
Profil Lukket
 
Indlæg: 564
Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18

Indlægaf cvo2006 » søn apr 08, 2007 12:05

mr.superetik skrev:Miju. Pas på ikke at gå i migselvsving igen med deraffølegende alenlange udredninger om det samme. Mængden af gentagelse af synspunktet har aldrig givet nogen mere eret. Faktisk tvætimod.
David. Og hvad baserer du nu dine påstanden og injurier imod min person på. At du kender mig? NEJ. At du har måske selv tilhører migkulturren og derfor selv er en eksponent for denne. JA, for ellers var du naturligvis ikke i stand til at foretage en projektion, som du gjorde.
Og ja. Der findes vel enkelte unge mennesker, hvis ører er i bedre fysisk form, men de har jo ikke trænet, så derfor er stadiglangt bag ud.
Fortsat god påske

At I gider al den "parlamenteren" med denne Mr.Superetik.

Giv ham da for "fanden" den kolde skulder, sÃ¥ har han ikke længere nogen, at "øvle" sammen med, og er resultatet derefter enetaler, sÃ¥ overhør disse .

cvo2006
Profil Lukket
 
Indlæg: 223
Tilmeldt: man jul 24, 2006 11:13

Indlægaf arsenix » søn apr 08, 2007 17:34

Allanvp skrev:Hifi kan vel i virkeligheden slet ikke defineres da det er og bliver et udtryk for noget der er lavet til at gengive noget der er indspillet på en eller anden form for medie og derved mister noget af virkeligheden allerede der. At der så kommer signalkilder ledninger ht forstærkere og andet udstyr imellem inden det kommer ud til den lyttenes vidt forskellige øre som opfatter lyden på igen vidt forskellige måder og har deres helt egen ide/opfattelse på hvordan den startede med lyde i "virkeligheden" er jo så igen en væsentlig faktor. Men ret skal da være ret der findes et utal af producenter der efter min mening misbruger udtrykket på det groveste og dermed gør forviringen af udtrykket endnu større. Hifi burde egentligt ikke kunne gøres op i penge, for med den teknologi og udvikling vi har i dag burde det være "meget lettere at ramme plet" men igen her har pengene igen magten for i virkeligheden handler det vil om udbud og efterspøgelse. Ingen producent vil ofre et krigsskib af økonomi for et niche produkt. Derfor jo naturligt nok også de rigtigt høje priser på det mange kalder for ægte Hifi. Hifi lever i bedste velgående men det er op til den enkelte og vurdere om den "kunstige" lyd der kommer ud af slutproduktet (fra inspilning til levering i stuen) kan leve op til den forventning man hver især besider. Aldrig har folk og fæ gået så meget op i kvalitet som man gør i dagens DK men da fokus i allerhøjeste grad ligger i at tjene penge vil der altid være fra producentens side være idegrundlag for at ikke at levere det perfekte produkt som gengiver alt perfekt, for så kan man ikke sælge kabler og andet tilbehør og dermed tjene en ekstra skilling. Og på den anden side kan det overhovedet lade sig gøre at gengive noget perfekt da det skal igennem alverdens elektronik ledninger og andet inden det når ud til øret. Plus der undervejs fra ht og over til øret er en allerhelvedes masse parametere der igen spiller ind på hvordan det endelig resultat bliver. Hifi som refernce for noget der er tæt på det perfekte er utopi. Det perfekte kan kun opnås hvis alt ligefra bygningens konstuktion til et perfekt match af udtyr og kabler. Reference "hvis det betyder så tæt på virkeligheden som muligt" kan kun opnås i lydtætte rum med ingen resonas fra vægge og lofter her er en teoretisk mulighed for at "ramme" det som blev indspillet..

Min ufrobeholdne mening og den siger jeg på ingen måde er den rigtige.

Du har da heldigvis heller ikke ret. Det eneste der kræves er at man har kontrol over optagelsen sÃ¥ vel som gengivelsen. Optagerummet behøver man ikke spekulere ret meget pÃ¥, det er en del af vikeligheden/referencen, nogle er gode til én type musik, andre til noget andet og nogle bør man slet ikke bruge til musik men fælles er at de alle kan gengives, og det er det hifi drejer sig om. Lytterummet er ikke sÃ¥ kritisk som mange gerne vil gøre det til, men det er højttalerne til gengæld.

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » søn apr 08, 2007 17:50

Smelly skrev:
arsenix skrev:Hvis "studiemusik" skal ses som musik optaget "live" i et studie uden publikum behøver det ikke være et problem, ogsÃ¥ selv om foranstÃ¥ende indeholder instrumenter af "ikke akustisk" observans (eksempelvis guitar, elektrisk klaver eller orgel) Men optagelser med mere end 2-3-4 mikrofoner vil altid medføre problemer i et eller andet omfang. Det er ogsÃ¥ er utilgivelig fejl at optage "ikke akustiske" instrumenter direkte fra instrumentets mikrofon(er) for sÃ¥dan hører vi aldrig instrumentet, end ikke den der spiller pÃ¥ det, og samtidigt fjernes instrumentet fra dets akustiske miljø

Hvis du som jeg fornemmer mener de typiske sammenklippede og manipulerede produktioner sÃ¥ mÃ¥ svaret være nej til referencebrug. Det samme gælder livemusik formidlet via store PA anlæg hvor samtlige instrumenter kommer en tur gennem vridemaskinen (læs: mikseren)

Okay, men er virkelighedens akustik og rum sÃ¥ altid at foretrække frem for det, af en producer, kunstigt frembragte? Som jeg læser dit indlæg, er din tese, at mikrofon-en(-er) skal agerer vores ører ved optagelser og følgelig heraf være placeret der hvor vores hoved ellers ville være. PÃ¥ den mÃ¥de er der vel stadig en ubestemt faktor - ved afspilning, i form af afstanden fra vores højttalere og hen til vores ører?
 
Herudover kan et studies fysiske layout i nogle tilfælde ikke tilade et større antal musikere samtidig eller også kan tilfældet være, at man vil have større afstand mellem de forskellige instumenter end omstændighederne tillader?
 
Endelig er der også spørgsmålet, om mikrofoner findes i tilstrækkelig kvalitet, til at optage meget tung rock (ex. Metal eller lignende), hvor alle detaljer og nuancer opfanges i den ellers meget høje volume/"baggrundsstøj"?

Det de 2 mikrofoner optager skulle gerne være det de 2 højttalere gengiver, sådan groft sagt. Første række midt for er et udmærket sted at placere sit mikrofonpar. Præcis hvor, og hvilke mikrofoner, er noget der tager tid at få fuldstændig styr på, men som med alt andet så gør øvelse mester. Er 2 mikrofoner altid nok ? det kommer an på hvilken musik og hvilket indtryk man vægter højest, om man vælger helheden eller detaljen, eller prøver at forene modsatrettede ønsker hvis enkelte instrumenter ønskes trukket frem fra helheden

Studier fås i mange størrelser, nogle af den kan rumme et helt symfoniorkester.

Det gør der da

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf miju » søn apr 08, 2007 21:37

Hvorfor gøre det så pisse svært???

Lyt til et anlæg... (uanset hvilken prisklasse du nu kan bevæge dig i)

Hvad siger din fornæmmelse dig?

Lyder det godt??

Lyder det troværdigt??

Harmonere det med hvordan du nu på en og anden måde husker eller tror musik lyder og skal lyde??

Hvis JA!

SÃ¥ er det HIFI! (for dig)

Køb skidtet og nyd noget fed musik og få nogle gode musik oplevelser!....

Og lyder noget der er dobbelt så dyrt eller 10 gange så dyrt bedre og mere troværdigt osv.. SO WHAT!??? hvis man ikke har råd til det!!.. glæm det!..

Find det der til en hver tid i den pris "gruppe" man nu har mulighed for giver den bedste oplevelse!..

Vanskligere er og eller behøved denne hobby ikke at være!......

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Foregående

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.