Er KL.A. ved at dø ?

[Karsten@StudioSound]

OK ... lyder spændende - er jo også altid spændende at møde personerne bag her på hifi & musik. Kom med en dato, så må jeg se om der er ledigt i kalenderen. Men jeg slæber altså ikke min A60 med i toget!

Du skal som nævnt være meget velkommen, det ser ud til at vi kommer hen imod slutningen af april.

En talentfuld DIY som dig burde da hurtigt kunne modificere sådan en smule A60 med gummihjul og trækstang

[arsenix]

Hvad siger JANILS til dette ? Den har jeg godt nok svært ved at tro pÃ¥ - Dog kan kraftige forstærkere ha bedre fat i bassen end den A-60 ---- Men skamtæve  og pÃ¥ alle tænkelige punkter

 

Nu kan han jo ikke sige så meget når han ikke var til stede, der blev brugt et sæt JBL K2 S9800SE, man ligger normalt mærke til en evt, markant forbedring i bunden, men det blev bemærket at mellemtonen fik en langt mere åben og dynamisk karakter uden en A-60 på, men personligt var den meget klemte top selv ren klasse a driftt det jeg lagde mest mærke til. En bemærkede "A-60'eren er skam en udemærket forstærker hvis den havde kostet en 8-10.000."

 

 

Men hvad jeg forsøger at sige er at det er tæt på umuligt at udtale sig om en A/B test hvor man ikke selv var til stede, uanset om man måtte kende eller eje det benyttede gear.

Uden at have været pÃ¥ Accuphase's hjemmeside, synes jeg at kunne erindre, at A-60'eren er fyldt med mos-fet's, og det kan meget vel forklarer, at I oplevede den som værende lidt til den lukkede og lade side, for selv om det siges, at den eneste mÃ¥de man kan komme af med mos-fet lyden pÃ¥, er ved at køre transistorerne i klasse a, er dette ingen garanti. 

Sikke dog noget fis, det er muligt at Akkufæs ikke ved hvordan fætterkagen skal skæres, men mon ikke de har lavet den forstærker de mente var "den rigtige"

MosFet's er faktisk dÃ¥rligt egnede til klasse A drift, jo varmere de bliver jo mindre strøm er de villige til at afgive, til gengæld er de hÃ¥rdføre. Lukkede og lade ? absolut ikke

[cvo2006]

.

[Fairlane]

Det er nu ikke sÃ¥ svært, der er 2 køleprofiler til en monoforstærker, dvs 1 køleprofil pr halvperiode, da disse køleprofiler var rimeligt effektive (ca 0,4K/W) skal du bare lade være med at regne ud pÃ¥ en "Hurtig" mÃ¥de.. sÃ¥ hænger det faktisk ganske godt sammen  

Den var sgu go' - hehehe...

 

Undskyld jeg er lidt "langsom"

[TCaudiostyle]

Klasse A har da være død i langtid ;O) alt for lang signal vej og nyere og mere "rene" løsninger har være der længe.

Hilsen Jonas Bojer

 

Jeg kunne nu ellers godt tænke mig at høre Jonas´s forklaring på ovennævnte

[cvo2006]

.

[Fairlane]

Det var nu ikke forstærkeren jeg hentydede til.

[cvo2006]

.

[cvo2006]

.

[Thomas Sillesen]

Hej Claus,

Jeg tror faktisk godt man ville kunne få pæn succes med et effekttrin i ren klasse A, på f.eks 50W som du foreslår. Hifi og highend har det med at gå i ring. Se bare på tidens fokus på power conditioners. For 10 år siden blev der solgt tonsvis af Copenhagen Transformers netstøjsfiltre. Så stoppede det, og nu er det igen moderne med net filtre.

Især i High-end er der altid hypes, og jeg husker da jeg talte med George Kaye for ca 14 år siden (www.moscode.com), og han hårdnakket påstod at det første firma der for alvor brugte blå lysdioder på fronten ville få mega succes. Jeg troede ham ikke, men eftertiden viste jo han havde ret. Alle tests nævnte det konsekvent når der var blå lysdioder på produkterne. (og de gør det vel egenligt stadigt).

Som du selv har nævnt tidligere, findes der gode og dårlige Klasse A trin (som vel alt andet). Og man får nu om dage ikke succes på bare at lave noget der er anderledes, som et rent Klasse A trin ville være, men spiller den fremragende, ville det sagtens kunne sælges. For forhandlere nu om dage fokuserer langt mere på god lyd end de gjorde for 20 år siden, hvor det bare gjaldt om at have alt på hylden, og så bare sælge forbrugeren det han spurgte efter, og grine hele vejen til banken.

 

PS. Imitation is the sincerest form of flattery

[Andre´ Jensen]

Det syntes jeg ikke holder en meter, altså det der med, en forhandler kun tænker på at sælge den gode lyd. Designet kommer efter min mening klart på første pladsen, så måske lyden. De sælger vel det kunderne (læs kvinderne) efterspørger .

André  Jensen

[Per N]

Er det virkelig så svært at forstå? Det er simpelthen utroligt! Jeg siger til mig selv gang på gang... Hold dig væk fra disse fora, og så ender man op med at sidde og diskutere noget hvor jeg ved! jeg har ret, fordi jeg rent faktisk har en professionel uddannelse inden for disse ting, og har arbejdet med det konstant i mere end 10 år...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Men man kan ikke overbevise en ret troende Hi-Fi nørd om noget... De har alle set lyset, og kedelige ting som tekniske fakta er skam ikke noget man gider beskæftige sig med, for man ved (dog uden at have nogen forudsætninger for det) at man har ret!</DIV>

Ja det er åbenbart svært og forstå for 90% af deltagerne i tråden, har du overvejet det hænger sammen med dine evner til og forklare noget og forholde dig til det folk skriver? også lade være med og nedgøre folks argumenter så var du nok nået et lille styk længere end du er! -det er vidst dig der ikke forstår noget her! -det visse dine tydelige udsagn os om du hele tiden lige skal skrive hvor dygtig du er, og branchemedlem og bla bla -mig bekendt er du bare en dum tekniker, der har sat og målt på de samme ligegyldige transistortrin i hifi i 10 år, og nu vil du så rede verden med din "billige" skan speak oem smadderkasser som 100 andre har lavet før dig -hvor simpelt er det lige kammerat -og nu vil du overbevise os alle om hvor klog du er?? vågn op spade!!! dakolos

(Nu har du snart kastet nok lort efter mig og andre af personfnidder og andet jeg har overlæst, så jeg håber admins tilgiver mit angreb)

<DIV> </DIV><DIV>Hej Per N</DIV><DIV> </DIV><DIV>Ej for et flot indlæg, det er da næsten ligeså lækkert som et brugt trusse indlæg...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Når ja, måske er det mig der er dårlig til at forklare, jeg er jo bare en dum tekniker der kommer med kedelige tekniske fakta. </DIV><DIV> </DIV><DIV>Jeg kan da også godt se, at det ikke var pænt af mig bare sådan at afvise dit ellers meget hurmoristiske indlæg, hvor du argumentere for at en transister kan nå at blive helt kold på 1/2000 del sekund. </DIV><DIV>
Nå men jeg ser i alle tilfælde frem til de nye pseudo videnskabelige beviser på, at det er mig der har misforstået alt det jeg har lavet gennem de sidste mange år...</DIV><DIV> </DIV><DIV>Mvh Kim</DIV><DIV> </DIV><DIV>PS: Tak for roserne af mine højttalere, det er virkelig flot. Når man løber tør for argumenter må man jo ty til spredehagl kanonen...</DIV><DIV></DIV>

<DIV> </DIV><DIV>Som du skriver her, så kan en transistor nok ikke nå at køle ret meget på 1/2000 sek.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Men hvis strømmen i transistoren altid er større end det højttaleren trækker (og det skal den jo være før det er <STRONG><U>ÆGTE</U></STRONG> KL.A.) så undrer det mig en del, at den ikke bliver varm <IMG src="/richedit/smileys/icon_eek.gif"></DIV><DIV>Ja, det er helt rigtigt, jeg forstår ikke princippet og venter da også på at det bliver forklaret så selv <U>JEG</U> forstår det.<IMG src="/richedit/smileys/icon_cry.gif"></DIV><DIV> </DIV><DIV>Et par spørgsmål;  </DIV><DIV> </DIV><DIV>Hvad er effektiviteten på f.eks en 350´er ?</DIV><DIV>Hvad er forbruget i "tomgang" ?</DIV><P>

</P><P>Hej Thomas,</P><P>Jeg tror, at al denne "Thule" snak er en "dead end", og vel i grunden også ret ligegyldig, da der ikke findes produkter med systemet/opfindelsen, efter sigende ikke seriøse produkter ihvertfald.</P><P><FONT color=#ff0000>For at forholde mig til dit oprindelige spørgsmål omkring Klasse A, nemlig, er Klasse A ved at dø ?, så ja, det tror jeg faktisk, og som tidligere nævnt, mener jeg faktisk, at forstærker princippet "ægte" Klasse A (når vi taler store effektforstærkere), afgik ved døden for år tilbage.</FONT></P><P><FONT color=#ff0000>Det er klart, at der altid vil være et lille marked for disse forstærkere, og folk der er villige til, at betale det et godt og fornuftigt Klasse A trin koster, men i det store hele er markedet for disse ting tæt på, lig 0, og det er næppe sandsynligt, at nogen ville kunne leve af udelukkende, at producerer disse ting.</FONT></P><P><FONT color=#ff0000>Kunne man det, ville jeg d.d. starte en produktion af det, man vil størrelses-mæssigt kan kalde for en 1/2 Gravity, problemet er bare, at det ville blive rasende dyrt at lave, og det er næppe sandsynligt, at ret mange ville være parate til, at betale de minimum 100.000-150.000 den ville koste, og det endda med et beskedent dæknings-bidrag.</FONT></P><P><FONT color=#ff0000>Noget andet og nok så væsentligt er, at det jo på ingen måde er en automatisk blåstempling af et apparat, at det kører i Klasse A, jeg har hørt Klasse A forstærkere, der i mine øjne, spillede dårligere end de dårligste Klasse A/B forstærker jeg har hørt.</FONT></P><P><FONT color=#ff0000>Hilsen Claus  </FONT></P><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><P>

</P><P>Der er nogen rundt omkring der er særdeles dygtige til, at argumenterer, problemet er blot, at de stjæler andres argumenter.</P><P>Se blot den "tegning" til Peter Pan på HiFi4All, som her "låner" et helt indlæg af undertegnede.</P><P> </P><P><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=3 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=smText vAlign=top background="" bgColor=#f9f9f9><A name=1525607></A><SPAN class=bold>Peter Pan</SPAN>
Fuldt medlem!
<IMG alt="Fuldt medlem!" src="http://www.hifi4all.dk/forum/forum_images/5_star_rating.gif">
<IMG height=64 alt=Avatar onerror="this.src='forum_images/blank.gif', height='0';" src="http://www.hifi4all.dk/forum/uploads/PeterPan/2007-04-02_214557_PP.Avatar.gif" width=64 vspace=5>

Bruger siden: 04 Februar 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Online
Indlæg: 2448 </TD><TD class=text vAlign=top background="" bgColor=#f9f9f9><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=smText width="80%">Sendt: 08 April 2007 kl. 11:56 | IP-adresse registreret </TD><TD noWrap align=right width="20%"><A href="http://www.hifi4all.dk/forum/edit_post.asp?M=Q&PID=1525607&TPN=1"><IMG alt="Citér Peter Pan" src="http://www.hifi4all.dk/forum/forum_images/quote_icon.gif" align=absMiddle border=0></A> </TD></TR><TR><TD colSpan=2><HR></TD></TR></TBODY></TABLE><!-- Message body --><DIV>For at forholde mig til det oprindelige spørgsmål omkring Klasse A, så tror jeg faktisk "ægte" Klasse A (når vi taler store effektforstærkere), afgik ved døden for år tilbage.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Det er klart, at der altid vil være et lille marked for disse forstærkere, og folk der er villige til, at betale det et godt og fornuftigt Klasse A trin koster, men i det store hele er markedet for disse ting tæt på, lig 0, og det er næppe sandsynligt, at nogen ville kunne leve af udelukkende, at producerer disse ting, som Spencer også skriver.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Problemet er også, at det ville blive rasende dyrt at udvikle denne teknologi som det er forsket i i mange år, og det er næppe sandsynligt, at ret mange ville være parate til, at betale de minimum 100.000-150.000  ville koste, og det endda med et beskedent dæknings-bidrag.</DIV><DIV> </DIV><DIV>Noget andet og nok så væsentligt er, at det jo på ingen måde er en automatisk blåstempling af et apparat, at det kører i Klasse A, jeg har hørt Klasse A forstærkere, der i mine øjne, spillede dårligere end de dårligste Klasse A/B forstærker jeg har hørt.</DIV><!-- Signature -->

__________________
Mvh. Peter Pan. Se Link her. <A href="http://tinyurl.com/jbmv3" target=_blank>DIN kabler.</A>    <A href="http://tinyurl.com/jbmhe" target=_blank>Mit set-up.</A>    <A href="http://tinyurl.com/qvaul" target=_blank>B&O + meget mere.</A><!-- Signature --> <!-- Message body ''"" --></TD></TR></TBODY></TABLE></P><P><A href="http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=51808&get=last">http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=51808&get=last</A></P><P>Hilsen Claus</P><DIV></DIV><DIV></DIV>

shit for en klaphat til Peter Pan -men det siger jo bare alt om hell4all, tænk sig nogle bliver nød til og kopiere andre foraer   !

-Neeper når nu vi har disse 2 push pull koblede transistorer og den ene er slået fra når den anden er on osv. vil det jo os variere i takt med musikken om det er ved 2khz eller andet er jo afhængig af musiken, det vil stadig skabe variationer, derudover vil du os skabe switching støj, når du kører dem on og off dog ikke i lige så græl grad som switchmode strømforsyningen i din computer gør, men den vil være der.

[Thomas Sillesen]

Hej André,

For 20 år siden da jeg startede med import af hifi, var det ikke særligt vigtigt med lyden, bare man havde en stakfuld gode tests, og helst også snart fik en dansk, så kunne man sælge pænt. Nu om dage er man pisket til at stille op hos forhandlerne, demonstrere sit grej op mod det han finder er bedst i butikken, og kun hvis han synes det man har med er lige så godt, eller bedre, så kan man sælge det til ham. Test betyder til gengæld ikke en dyt nu om dage, for forhandlerne sælger det de tror på.

Det gælder selvfølgelig ikke for forhandleren af metervarer, men for de special forretninger der sælger hifi på lyden. Og dem er der altså lige så mange af idag, som for 20 år siden, hvis ikke flere.

[Andre´ Jensen]

Hej André,

For 20 år siden da jeg startede med import af hifi, var det ikke særligt vigtigt med lyden, bare man havde en stakfuld gode tests, og helst også snart fik en dansk, så kunne man sælge pænt. Nu om dage er man pisket til at stille op hos forhandlerne, demonstrere sit grej op mod det han finder er bedst i butikken, og kun hvis han synes det man har med er lige så godt, eller bedre, så kan man sælge det til ham. Test betyder til gengæld ikke en dyt nu om dage, for forhandlerne sælger det de tror på.

Det gælder selvfølgelig ikke for forhandleren af metervarer, men for de special forretninger der sælger hifi på lyden. Og dem er der altså lige så mange af idag, som for 20 år siden, hvis ikke flere.

Selvfølgeligt betyder en test i dag ikke en dyt. Dem læser kvinderne ikke. Jeg tror B&O strategi, har haft en langt større indflydelse, end man lige forstiller sig. En forhandler sælger vel det han mener han kan tjene mest på. Nu skal der jo ikke gå halejula i den vel.

André  Jensen 

[Thomas Sillesen]

André,

Nu taler jeg jo ikke om expert, elmutanten etc, men specialforretningerne. De andre steder kommer jeg slet ikke Jeg vil iøvrigt tro forhandlerne af special hifi tjener ca det samme, ligemeget hvilke mærker de sælger.

En B&W 800 serie fra firserne tror jeg egenligt folk syntes så lige så sej ud dengang, som folk synes en 800 serie ser sej ud idag. Den ser bare anderledes ud, men det gør indretningen jo også for 99% af befolkningen i forhold til firserne.

Men kom til at tænke pÃ¥ noget sjovt, nu kunne jeg ikke lige finde en masse gamle reklamer for højttalere, som dem finder man i 20 Ã¥r gamle numre af High Fidelity.








Dengang gik man iøvrigt ogsÃ¥ op i hvad der var indeni