Lydløs pc til htpc

[Kim Olsen]

ja hvad kræves der egenligt? jeg har læst en del om køling på nettet, men køling er desværre ikke lig med at noget er lydløst.




jeg fik en bekendt til at hjælpe mig med min egen, og air flow, og ikke mindst gennemstrømning var åbenbart essentielt



der er desuden seperat regulering af den ekstra køler til grafikkortet (der er købt med  passiv køling)



jeg har også set udgaver med dæmpemateriale på indersiden, gummiophæng af harddisken (jeg har brugt strips)


der er hul foran, og to 120 mm blæsere bagtilder hiver luften ud af kabinettet (en til kabinet/cpu og en til psu'en).


så... er der nogle der ellers har ideer til optimal lydløs pc?
noget bestemt hardware eller nogle bestemte materialer der er bedst at anvende?

[Peter - AR]

Hej Kim,

Når jeg ser sådan en "KASSE", så vil jeg sige:
Den der kasse må du køre på lossepladsen med.

Der skal faktisk ikke ret meget til før du har en lydløs PC.
En billig løsning er en NoteBook/LapTop PC.
I dag tænder blæseren i en NoteBook kun når der er brug for det.
Så godt som alle rimelig specificerede NoteBook PC'er er mere end hurtige nok til audio, så hurtige, at blæseren ikke tænder (med energi-rigtig processor).

Er der så grund til at få en 2 x 3GHz PCer?
Nej, kun hvis man vil benytte sig af f.eks. FIR til f.eks. 4-vejs delefilter med 400dB/oct og med digital FIR rum-korrektion.
Så står de fleste nok af.

En NoteBook PC er mere end hurtig nok til Audiophile High-End Audio, for samtidig at være lydløs (det er min).

Start lige med at køre på lossepladsen og anskaf dig derefter en kvalitets NoteBook fra evt. Dell eller Bilka. Så kommer man meget langt (og derved undgår du meget støj).

En ny NoteBook til ca. 6000 dkr. fra Dell har 915GM grafik, således den også kan benyttes til HTPC.

Køb den i England og betal Engelsk moms:
http://www1.euro.dell.com/content/produ ... l=en&s=dhs

[Kim Olsen]

Ja, men ingen notebook har mulighed for 2 terabyte data eller den ydelse jeg kræver af mit udstyr

deusden har jeg prøvet med at tilslutte ekstra tastatur og skærm tilnotebook, det er for besværligt og fylder for meget. og så er ideen med en notebok jo lidt spildt, når selve kabinettet kna stå et sted hvor det ikke er i vejen.

[Peter - AR]

Ja, men ingen notebook har mulighed for 2 terabyte data eller den ydelse jeg kræver af mit udstyr  

deusden har jeg prøvet med at tilslutte ekstra tastatur og skærm tilnotebook, det er for besværligt og fylder for meget. og så er ideen med en notebok jo lidt spildt, når selve kabinettet kna stå et sted hvor det ikke er i vejen.

Ja, den PC er da godt  ok grim. Så hellere en NoteBook.

Alle NoteBooks har mulighed for meget mere end 2 TB Harddisk. Brug da en harddisk med USB 2.0 eller FireWire. Det er lynhurtigt.

Hvad skal man dog med ekstra tastatur? En NoteBook har et. Vel også ligegyldigt, da man nok vil bruge en fjernbetjening. En Microsoft remote med IR øje koster ca. 300. dkr.

Vedr. skærm, så har den der Dell NoteBook jeg omtalte, faktisk 915GM Intel grafik, som i dag er state-of-the-art indenfor HTPC, det er dobbelt så hurtig som tidligere chipset fra Intel. Og du kan blot tilslutte din Proektor eller TV til denne NoteBook.

Så jeg kan ikke se problemet, andet end at få den der kasse kørt på lossepladsen.

[Kim Olsen]

jamen så lad os tage fordele og ulemper, ingen siger at min løsning er optimal:


opgradering: notebook kan ikke opgraderes med f.eks. et x-fi elite pro lydkort.

plads til eksterne diske, hvor? (jeg har ikke pladsen)


vi er helt enige om at en notebook er mere praktisk, men kan den erstatte en alm pc, også mht ydelse?

der er grænser for hvor langt jeg vil gå for at det skal være lydløst...

[Peter - AR]

jamen så lad os tage fordele og ulemper, ingen siger at min løsning er optimal:

Yep!

opgradering: notebook kan ikke opgraderes med f.eks. et x-fi elite pro lydkort.

Så glem deres creative markedsføring. De mener også de kan få MP3 til at lydde bedre end DVD-A eller SACD.
Anskaf dig i stedet et eksternt lydkort. Der er INGEN interne, som kan følge de eksterne, bare til sokkeholderne. (Pris taget i betragtning, naturligvis).

plads til eksterne diske, hvor? (jeg har ikke pladsen)

En DeskTop PC fylder en hel del mere end en NoteBook, så hvis du ikke har plads til en NoteBook med 2TB ekstern harddisk, så har du heller ikke plads til din DeskTop.

vi er helt enige om at en notebook er mere praktisk, men kan den erstatte en alm pc, også mht ydelse?

Kommer an på om du vil bruge den til HTPC eller til spil.
Hvis det er til HTPC, så bruger de fleste lydløse HTPCer CPU'er, som normalt findes i NoteBook PC'er.
Så vedr. ydelse, der gælder det om at finde en noteBook, der uderstøtter grafik behandlingen med så meget hardware som muligt. Derved undgår man belastning af processoren.

der er grænser for hvor langt jeg vil gå for at det skal være lydløst...

Yep, det forstår jeg. Min NoteBook PC jeg skriver på lige nu, den er 100% lydløs. Engang imellem kan blæseren dog starte, men sjældent.

Summa: Når en noteBook ikke kan opgraderes, så gi' den væk til een i familien, det går SÅ STÆRKT indenfor udviklingen af computere. I dag kan du opbygge en "hel vild" DeskTop PC'er, om et år så er gængse NoteBooks bedre og hurtigere. Men hvad kan man bruge det til? Fin-tun en NoteBook PC i dag; med de "rigtige" video codecs, og man når langt.


I dag kan man få en NoteBook til ca. halv pris, sammenlignet med en stor HTPC metal-kasse, der ikke yder mere end en god NoteBook.

Bare et råd...

[Kim Olsen]

jeg er nu ikke helt enig med dig mht lydkortet:

specs:
http://www.soundblaster.com/products/pr ... 4064&nav=1


men kender du et eksternt med bedre specs, og ikke mindst processor, så lutter jeg øre

[vinylfreak]

Nu er jeg ikke den store pc voodoo-heksedoktor, men at gå fra en opgradering og til en komplet udskiftning er da lidt drastisk (og ikke mindst en noget anden pris...)

[Peter - AR]

Hej Kim,

Jeg faktisk står i en situation, hvor et produkt skulle have 115dB i S/N, men den støjer altså mere end vores, som jeg vil antage til ca. 107dB S/N typisk. SÅ, hvordan måler man, og kan man overhovedet bruge det til noget? Eller skulle man så skrive bedre en 115dB S/N i forhold til .... ?

Nej.

Jeg mener ikke spec. er et mål i sig selv, men mit mål er defineret som et produkt med et bredt lydbilled, hvori man kan "se" musikken, og at få så mange, som muligt, tæpper fjernet foran musikken.

Jeg skal ikke udtale mig om lyden fra Creative's nye lydkort, da jeg ikke har hørt den. Jeg tvivler dog stærkt på de kan undgå EMI støj med et internt lydkort i en PC'er. Så er Creative da de første i verden, som kan det. Ligeledes, så har de heller ikke en veldefineret strømforsyning, det bestemmes jo af den PC, som den er monteret i.


--

Hej Vinylfreak,

Jeg mener faktisk seriøst, at det ikke kan betale sig at anskaffe sig en PC med det formål, at den skal kunne opgraderes. Så hellere købe det "bedste" her og nu. Inden længe er der noget bedre, således opgraderinger ikke kan betale sig.

[TheDuke]

Ideen med den bærbare lyder da helt rigtigt ! Kan man så ikke bruge trådløs til let integrering ?

[Peter - AR]

TheDuke skrev

Ideen med den bærbare lyder da helt rigtigt ! Kan man så ikke bruge trådløs til let integrering ?

Ja og nej. Det kommer an på kvaliteten. Der arbejdes i øjeblikket med dette i mange labs rundt omkring i verden, med hvis du vil have den  bedste lydkvalitet, så der FireWire i dag den bedste audio teknologi (med WDM eller ASIO 2.0 audio streaming). FireWire sendes kontinuert, og ikke som USB 2.0, som sendes i data-pakker. FireWire bruges i dag i mange store recording studios. F.eks. har TC Electronic brugt det siden jeg i 1998 arbejdede som konsulent for dem.

Ingen tvivl om det kommer. Jeg har kontakt med nogle, som arbejder med dette, men der findes ikke noget kommercielt endnu. De satser på 54 Mega-Bit trødløs, som sendes i data-pakker, FireWire med 400 Megabit kontinuert audio-data-streaming vil stadigvæk være det bedste.

[vinylfreak]

--

Hej Vinylfreak,

Jeg mener faktisk seriøst, at det ikke kan betale sig at anskaffe sig en PC med det formål, at den skal kunne opgraderes. Så hellere købe det "bedste" her og nu. Inden længe er der noget bedre, således opgraderinger ikke kan betale sig.

Jamen det produkt du køber er jo allerede forældet når det kommer i forretningen, og taber vel min en 50% af sin værdi når du forlader butikken? Jeg kan ikke helt se logikken i en invstering der ikke kan forbedres og allerede har tabt så stor værdi. ?

[Sinobi]

Peter AR

For det første skriver han ingen steder at hans HTPC KUN skal bruges til audio.
Hvis den også skal bruges til video er der godt nok ikke mange bærbare der er hurtige nok....selvfølgelig alt afhængig af hvilke video typer man ser (DVD, HDWMV osv.). HighDefinition i 1080i/p er en for stor mundfuld for bærbare.
Selv DVD afspilning med AviSynth/LimitedSharpen kald via Ffdshow vil være en for stor mundfuld.
Selv hvis vi kun taler DVD afspilning uden videoprocessing, men med 65000 taps rumkorrektion i alle 6 kanaler vil en bærbar være på grænsen.

Hvis han kun skal bruge den til audio vil der skulle lægges en del penge på bordet for at den skal være hurtig nok til at kunne bruges til 6 kanals rumkorrektion.
Netop det med penge er også en stor faktor. Måske ikke for alle, men mange af os har et begrænset budget at arbejde ud fra.
Bærbare koster MEGET mere pr. cpu cycle og megabyte end stationære pc'er gør.

Vi er faktisk nogen der søger det ypperligste indenfor video såvel som audio, og med en bærbar er mine muligheder for at vælge det optimale tvtuner kort ret begrænsede. Det samme gælder for grafikkortet. Jeg bruger et Radeon 9800 Pro med ekstern PSU for bedre/renere billede... hvordan vil du gøre det på en bærbar?
Jeg har skiftet harddisk 3 gange i min HTPC det seneste 1½ år. Det ville have været en del dyrere hvis det havde været en bærbar jeg skulle lave den opgradering på...

At lave sin HTPC lydløs er ikke noget stort problem og kan gøres relativt nemt og billigt. Også uden at det går ud over udseendet.
Jeg har brugt en cpu cooler fra MIST med en papst blæser på 12dB til ialt godt et par hundrede kr.
PSU'en er en chill med en 12cm blæser i bunden og stormasket bagplade for luftudtag, støj også ca 12 dB,   ca. 400 kr.
Grafikkortet har jeg gjort lydløst ved at fjerne den originale køleplade og tage en gammel Pentium 2 køleplade og file til så den passede og limede den på med Arctic silver glue. På kølepladen monterede jeg så en 40mm papst blæser der er 2 cm tyk med en modstand i serie. Nu er 9800 pro'eren helt lydløs og bliver bedre kølet end originalt så jeg kan overclocke den uden problemer. P2 kølepladen kostede mig 25 kr. i en PC shop, blæseren havde jeg liggende...
Samlet set omkring 700 kr der, hvis de bliver lagt ved opbygningen af HTPC'en ikke kan gøres meget billigere uden hensyn til støjen.
Min HTPC kan, hvis der er heeelt stille i stuen, høres på godt 2 meters afstand. Min lytteposition er godt 3 meter fra HTPC'en så jeg har fået støjen ned på et niveau der passer mig fint.

Peter AR når du udtaler dig, kunne det måske betale sig (om ikke andet, så for dit image skyld) at være lidt mere årvågen på hvad det er du svarer på og måske også vælge vendinger der ikke ligefrem er lavet til at såre personer der tydeligvis har fået lagt et stort arbejde i at lave en løsning der i det mindste er et pænt skridt i den rigtige retning.


Til trådstarteren:
Din løsning til cpu luften er faktisk en idé der har ligget og rumlet i mit baghoved i flere år.
Fedt at se at det er blevet realiseret.

Henrik

[Peter - AR]

Du har ret i der kræves meget CPU kraft hvis det skal være "vildt" med HDTV og mere.

Det kommer så sandelig også an på hvilken NoteBook, som bruges. Hvis det er til DVD, så kan nogle NoteBook's være lige så gode, som en stor HTPC, men NATURLIGVIS har den sine begrænsninger, det siger næsten sig selv.

Er man meget til recording af TV, samtidig med man bruger den til andet, så duer en NoteBook ikke.

Til lyd vil jeg våge den påstand det er "svært" at bruge alt CPU tiden, men det kommer selvfølgelig an på dens hastighed, en langsom med alt muligt "garbage" software duer ikke.

Det totalt ultimative kommer an på ens behov. Hvis man nu kører med kun en TV tuner, og ikke ret meget mere (selvfølgelig også CD og DVD), så får man nok mere for pengene fra en NoteBook,

MEN

det hele kan NEMT ødelægges ved forkert setup.
Specielt gælder det om at få udnyttet dens hardware chips.

(Jeg tror nu vi er ret enige, alt handler jo om hvad PCen skal bruges til og hvor "vildt" det skal være, jo vildere, jo mere kraft, men husk på at nogle kvinder mener "en lille kan være ligeså god som en stor" ) Det er altså ikke altid størrelsen, men mange gange er det hastigheden  

[Sinobi]

Til lyd vil jeg våge den påstand det er "svært" at bruge alt CPU tiden, men det kommer selvfølgelig an på dens hastighed, en langsom med alt muligt "garbage" software duer ikke.

Jeg må lige spørge dig:
Har DU prøvet fuld rumkorrektion af alle 6 kanaler ved DTS-Audio afspilning?
Det tvivler jeg på med den udtalelse...

Det totalt ultimative kommer an på ens behov. Hvis man nu kører med kun en TV tuner, og ikke ret meget mere (selvfølgelig også CD og DVD), så får man nok mere for pengene fra en NoteBook,

Undskyld mit ordvalg men, sikke da en gang ævl.
Nævn mig en notebook der koster mindre end de små færdiglavede HTPC'er man kan købe mange steder til omkring 3000 kr.
Skal (lavpris) notebook'en også have tvtuner, så ser det da helt håbløst ud.

det hele kan NEMT ødelægges ved forkert setup.
Specielt gælder det om at få udnyttet dens hardware chips.

Den første del kan jeg kun være helt enig i.
Del to.....udnytte dens hardware chips? Hvad mener du med det?
Man bør naturligvis bruge de rigtige drivere (ligesom man ikke putter diesel på en benzinbil). Til TV kiggeri bør man bruge Dscaler fordi den udnytter tvtuner kortets chipset/AD konverter bedre. Til DVD afspilning skal man bare bruge de til grafikkortet tilhørende drivere for at DirectX kan udnytte lidt af GPU'ens regnekraft til MPEG2 decoding, men igen .... det er jo bare de originale drivere. Det samme gør sig gældende ved WMV.
Så til TV kig kan jeg følge dig, .....men ellers er det jo bare drivere?

(Jeg tror nu vi er ret enige, alt handler jo om hvad PCen skal bruges til og hvor "vildt" det skal være, jo vildere, jo mere kraft, men husk på at nogle kvinder mener "en lille kan være ligeså god som en stor" ) Det er altså ikke altid størrelsen, men mange gange er det hastigheden  

Det har jeg nu aldrig hørt en kvinde sige  

Henrik