Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Aktiv Vs. passiv deling

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf arsenix » man apr 30, 2007 11:12

Smelly skrev:

Boman skrev:SB3 giver - efter min mening - ikke jitter, idet signalet fra den går til lydkortet, hvor det bliver til almindelige data igen. Det er først i de digitale forstærkere at jitter kan bliver et problem.

Det var nu ikke så meget SB3'eren som coax-forbindelsen mellem denne og lydkortet, som jeg tænkte på, kunne være en jitterkilde.

Boman skrev:Det er kun hvis de rigtige bits ikke når helskinnet frem til lydkortet, at der sker en forringelse af signalet.
 
Man kan være helt sikker på et tab i datastrømmen, når man anvender en signaloverførselsmetode som SPDIF. Hvis du vil have garanti for at bitsene er de samme, skal man bruge en bi-direktionel asynkron forsendelsesmetode, hvor hver eneste bit bliver tjekket for at se om det svarer til det der blev afsendt.
 
Boman skrev:Jeg kan vha af en USB-memorystick spille musik direkte til Brutefir, altså uden de første konverteringer (SPDIF, AES/EBU, ADAT).

Jeg synes det lyder lidt bedre en SB3, men jeg er ikke 100% sikker.
 
Det burde i hvert fald lyde bedre. USB er jo netop en bi-direktionel asynkron protokol, omend én af de dårligere af slagsen (men laaangt bedre end den spdif til optisk og tilbage igen jonglørkunst. Undskyld udtrykket).
 
Boman skrev:Jeg ville meget gerne kunne filerne direkte, uden SB3, men så det ikke nemt at vælge hvilken musik man ønsker at høre.
 
Du kunne vel bare tilslutte en skærm direkte til computeren og hente musikfilerne direkte fra intern harddisk. Der findes mange flotte afspillerprogrammer, som kan afvikles i fullscreen, hvor man kan se cover-art osv. og med en IR-modtager kan du fjernbetjene det hele.
Herudover burde du droppe den optiske konvertering og smide lydkortet direkte til effektforstærkerene.
 
Boman skrev:Den optiske transmission mellem Alexis AI4 vha ADAT er nødvendig, da lydkortet har disse ind/udgange. Jeg tror ikke det forringer kvaliteten, da denne interface anvendes overalt i studiemiljøet, og det kun er korrekte bits det handler om, jitter er uinteressant.
 
En konvertering af elektriske- til optisk-signal vil altid betyde et betydeligt datatab og den dobbelte konvertering indebærer mere end dobbelt så meget tab af data. I studiemiljøer benyttes standarden vel kun, hvor elektrisk sende metode, pga. distancen, er umulig.

Har du evt. prøvet med et lydkort, som du kunne forbinde direkte til dine forstærkere?
 
Boman skrev:Det er der nok, men med en hurtig pc kan man sagtens beregner de nødvendige filer til et surroundsystem.
 
Men hvordan vil man få noget sådan til at fungere i praksis?  Det forudsætter jo et lydkort med et betydelig antal udgange eller at man benytter flere lydkort og hvorledes dirigerer man softwaremæssigt de korrekte kanaler til rigtige udgange?
 
arsenix skrev:

Hvad er den ideelle stejlhed ?

Det er den afrulning der er nødvendig for at få 2, 3 eller 4 enheder til at summere korrekt i hele filterets arbejdsområde. Det enhederne gør skal de gøre samtidigt, i takt eller i fase om du vil, hvilket kræver at de enkelte enheders akustiske faseforløb er sammenfaldendel. Hvis vi samtidigt forlanger at de enkelte afrulninger skal være kritisk dæmpet/uden ringning så ender vi med nogle særlige kendetegn for de enkelte systemer. 2 vejs = 2.orden, 3vejs = 4.orden og 4 vejs = 6 orden og et samlet fasedrej på 180, 360 henholdsvis 540 grader. Fasedrejet er uundgåeligt og øvelsen er så at få forløbet til at være så jævnt som fysisk muligt. Det gælder for passive som for aktive systemer, det er de vikår analoge systemer er underlagt. Ingen af de komponenter der er nødvendige for at opnå dette er overflødige men selvfølgelig vil enheder der er født med en meget bred og jævn frekvensgang kunne realiseres med et minimum af filterstumper i forhold til enheder der kræver flere korrektioner på grund af opbrydninger, uheldige resonanser m.v.

Den ideelle stejlhed er vel så høj så mulig (nu tænker jeg ikke på fasen), men ved et passivt filter på ex. 24 dB/okt. forudsætter det jo hele ekstra 2 spoler i serie med bassen.  Derudover er alle komponenter i et filter, som de reaktive komponenter de er,  vel uønskede i signal-vejen.  

Du gør vel også ulempen ved passive filtre yderst tydeligt (og for så vidt også for analoge aktive delefiltre). Justering at korrekt faseforløb mellem de enkelte enheder, er så godt som umulig. 
 
arsenix skrev:Hvad der endnu står hen i det uvisse er om det fasedrej der er vist i de 2 eksempler har nogen negativ indflydelse på den resulterende lyd eller mere præcist, om vi kan høre fasedrejet hvis det er tilstrækkeligt jævnt forløbende og hvis vi kan, i hvilket omfang og på hvilken måde. 

Digtalt skulle det muligt at dreje fasen "på plads" (fasedrej 0) uden at påvirke amplituden eller samtidigheden mellem enhederne

Jeg glæder mig faktisk til en dag at kunne høre resultatet af ovenstående på et system hvor intet er overladt til tilfældigheder, en kæde uden svage led

Hvis du selv har eller kender til en med et sådan system, uden svage led, så er der vel intet til hinder for, at du smider en computer med et hæderligt lydkort og det rigtige software til?

Et 4 ordens filte vil typisk kræve 2 komponenter, de 2 andre er indeholdt i enheden. En 2.ordens afrulning vil typisk kræve 1 komponenet der yderligere skal delvis "udlignes" ved hjælp af en parallelmodstand. Den eneste "ubehagelige" komponent er faktisk seriespolen da den ekstra induktion forringer enhedens accelerationsevne. Seriekondensatorer opfatter jeg ikke som et problem hvis de vælges med omhu. Under alle omstændigheder skal enhederne impedanskorrigeres uanset om der bruges passiv eller aktiv filtrering.

Det sidste kunne jeg da godt gøre, højttalerne har jeg, men det nødvendige software har jeg ikke. Det næste spørsmål er om forsøget ikke handikappes af de ekstra led der  nødvendigvis kommer ind i signalvejen

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Boman » man apr 30, 2007 11:17

arsenix skrev:

Under alle omstændigheder skal enhederne impedanskorrigeres uanset om der bruges passiv eller aktiv filtrering.



Det er jeg uenig i, mine højttalere er koblet direkte til forstærkeren.


Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Smelly » man apr 30, 2007 13:06

Boman skrev:Jeg er klar over, at SB3 giver bidrag til jitter, men men kan min forbindelse til Alexis AI4, SPDIF > kabel > transformer > kabel > AES/EBU også give jitter?

Ja, selve signalforløbet i kablerne er nok den største kilde til jitter.

Boman skrev:Men hvis alle bits bliver læst korrekt af lydkortet, hvor vi er tilbage på filniveau, er jitter uden betydning.

Det forudsætter jo, at alle bits når intakt frem til lydkortet fra SB3'eren. Forsendelsen mellem disse enheder foregår jo via SPDIF coax, så man er garanteret både datatab og jitter.

Boman skrev:Vi er enige om at SPDIF er en dårlig interfacestandard, hvor man ikke er sikker på at de rigtige bits når frem.
 
Godt 
 
Boman skrev:Ja, det burde lyde bedre. Men hvis de rigtige bits når frem gennem gennem SPDIF osv er der ingen forskel.
 
Jeg troede lige vi var blevet enige om, at SPDIF "er en dårlig interfacestandard, hvor man ikke er sikker på de rigtige bits når frem"

Boman skrev:Jeg ville overordentlig gerne kunne spille filerne direkte, men da Brutefir og dermed korrektionspc'en er Linuxbaseret, er det tilsyneladene ikke nemt.

Hvis der er nogle læsere af dette, som kan hjælpe med et Linuxafspilningsprogram, må de meget gerne kontakte mig.
 
Det lyder ikke til at være nogen svær opgave. Prøv at spørge i HTPC-sektionen af forummet, så får du nok en del muligheder at vælge imellem. 

Boman skrev:Er du sikker på at der sker et betydeligt datatab?

Hvis det er rigtigt, hvordan kan man så bruger det i studiemiløer og til datatransmission?

Ja, det giver vel sig selv, at en konvertering af et elektrisk signal til lysimpulser ikke kan foretages omkostningsfrit (for slet ikke at tale om konverteringen tilbage igen til elektrisk signal).
ADAT-formatet er efterhånden en gammel standard fra starten af 90'erne og bliver/ blev brugt pga. den høje fleksibilitet og ikke kvalitet. ADAT kan jo indeholde op til 64 kanaler samtidig og tåle forholdsvis lange kabeltræk.
 
arsenix skrev:Et 4 ordens filte vil typisk kræve 2 komponenter, de 2 andre er indeholdt i enheden. En 2.ordens afrulning vil typisk kræve 1 komponenet der yderligere skal delvis "udlignes" ved hjælp af en parallelmodstand. Den eneste "ubehagelige" komponent er faktisk seriespolen da den ekstra induktion forringer enhedens accelerationsevne. Seriekondensatorer opfatter jeg ikke som et problem hvis de vælges med omhu.
 
Et ubehageligt komponent er vel også et for meget Derudover er der vel ikke noget, som hedder induktionsfrie modstande.
 
arsenix skrev:Det sidste kunne jeg da godt gøre, højttalerne har jeg, men det nødvendige software har jeg ikke. Det næste spørsmål er om forsøget ikke handikappes af de ekstra led der  nødvendigvis kommer ind i signalvejen
 
Af nysgerrighed, hvilke højttalere er det?

Den nødvendige software er jo omtale af Boman tidligere i tråden og f.sva. det "ekstra led" (dvs. lydkortet) kan du jo passende vælge det lydkort, som dit yndlingsstudie anvender.
Brugeravatar
Smelly
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 352
Tilmeldt: søn dec 17, 2006 20:45

Aktiv

Indlægaf Karsten Sømand » man apr 30, 2007 13:53

Smelly skrev:
Et ubehageligt komponent er vel også et for meget Derudover er der vel ikke noget, som hedder induktionsfrie modstande.
 
En ubehagelig komponent er kun én for meget hvis den ikke skal være der. Alternativt må der udtænkes anderledes løsninger med mindre "kritiske" komponenter - om muligt! Og jo, der er noget der hedder induktionsfrie modstande. Om de serieproducerede modstande, som kalder sig "induktionsfrie" virkelig er det 100.0 % kan jeg ikke svare på. Ellers må du liste afsted med indkøbssedlen i hånden i retning mod DCA. NB! Deres modstande er kun velegnede til brug i serie med signalet! Til gengæld kan du få lavet modstanden i nøjagtigt dén værdi du skal bruge, hvis du spørger pænt - og sedlerne knitrer i lommen
 
Smelly skrev:
Af nysgerrighed, hvilke højttalere er det?
 
Se viste link:
 
 
Det er de blommefarvede TMWW på side 4. Kig dog gerne hele tråden igennem fra side 1. Der er mange spændende billeder / fortællinger.
 
Venlig hilsen
 
Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Re: Aktiv

Indlægaf Smelly » man apr 30, 2007 14:54

Karsten Sømand skrev:En ubehagelig komponent er kun én for meget hvis den ikke skal være der. Alternativt må der udtænkes anderledes løsninger med mindre "kritiske" komponenter - om muligt!

Men alle reaktive komponenter er vel uønskede i signalvejen. Den alternative løsning må vel derfor være aktive delefiltre.

Karsten Sømand skrev:Og jo, der er noget der hedder induktionsfrie modstande. Om de serieproducerede modstande, som kalder sig "induktionsfrie" virkelig er det 100.0 % kan jeg ikke svare på. Ellers må du liste afsted med indkøbssedlen i hånden i retning mod DCA. NB! Deres modstande er kun velegnede til brug i serie med signalet! Til gengæld kan du få lavet modstanden i nøjagtigt dén værdi du skal bruge, hvis du spørger pænt - og sedlerne knitrer i lommen

He he... Det skal jeg huske på.
Nu kommer min viden vedr. fysik muligvis til kort, men er det overhovedet fysisk muligt at lave 100% induktionsfrie modstande? Umiddelbart siger min fornuft mig, nej.

Karsten Sømand skrev:Se viste link:
 
 
Det er de blommefarvede TMWW på side 4. Kig dog gerne hele tråden igennem fra side 1. Der er mange spændende billeder / fortællinger.
 
Uha da... Det er da nogen frække brumbasser, som tydeligvis er lagt meget kærlighed í under tilblivelsen.
 
Ellers spændende tråd. Jeg vil bestemt kigge lidt nærmere på den.
Tak for henvisningen.
Brugeravatar
Smelly
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 352
Tilmeldt: søn dec 17, 2006 20:45

Indlægaf Andre´ Jensen » man apr 30, 2007 15:00

Svingspolen er reaktiv, og den er svær at fjerne i dynamiske enheder.

André  Jensen
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf arsenix » man apr 30, 2007 16:04

Boman skrev:
arsenix skrev:

Under alle omstændigheder skal enhederne impedanskorrigeres uanset om der bruges passiv eller aktiv filtrering.



Det er jeg uenig i, mine højttalere er koblet direkte til forstærkeren.


Har du prøvet andet ?

Hvis ikke, så er det vel interessant at vide at dine tact forstærkere belastet med en ukorrigeret diskant (stigende impedans) kvitterer med et gevaldigt peak hvor stigningen starter nede i det hørbare område 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Aktiv

Indlægaf Karsten Sømand » man apr 30, 2007 16:38

Smelly skrev:

He he... Det skal jeg huske på.
Nu kommer min viden vedr. fysik muligvis til kort, men er det overhovedet fysisk muligt at lave 100% induktionsfrie modstande? Umiddelbart siger min fornuft mig, nej.

Det er korrekt, at de fleste modstande er viklet af tråd, og dermed opstår induktionen. Nogle af de "induktionsfri" modstande er med laserskårede baner i en (f. eks.) metalfilm e. lign. Man kan så indvende, at der også her vil være en (i det mindste, teoretisk) induktion idet banen måske har nogle få "viklinger" rundt om selve modstandens "kerne".
 
Hvis du mener at et lige stykke materiale (tråd, grafit, keramik) har induktion, så har du ret. Det har jeg bare aldrig hørt om før. Mig bekendt opstår induktion som en følge af spolevirkningen. DCA´s modstande er lige stykker grafit, som bliver monteret i et beskyttende rør. Det gør at den fysiske fremtræden er lidt "voldsom" i forhold til andre typer modstande.
 
Altså, selve modstanden er et helt lige stykke grafit (fra en stiftblyant så at sige!). Tilledningerne er (vistnok) loddet på, og ved hver lodning er tilledningen viklet nogle få omgange rundt om grafitstiften. Aha, så må der da hér være lidt induktion at komme efter. Det tror jeg ikke man skal regne med, da det hele bliver loddet godt og grundigt til, og dermed vil tilledningernes viklinger blive kortsluttet, og selvinduktionen udebliver.
 
Efter min bedste overbevisning er DCA´s modstande noget nær det tætteste man kommer på en induktionsfri modstand. Alternativt skal man selv til at fuske med lidt konstantattråd fra fysiklokalet, som bliver spændt lige ud mellem to holdere. Se link:
 
 
Kig under DIY / resistors.
 
Venlig hilsen
 
Karsten
 
Senest rettet af Karsten Sømand man apr 30, 2007 18:11, rettet i alt 1 gang.
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf arsenix » man apr 30, 2007 16:49

Smelly skrev:

Boman skrev:Jeg er klar over, at SB3 giver bidrag til jitter, men men kan min forbindelse til Alexis AI4, SPDIF > kabel > transformer > kabel > AES/EBU også give jitter?

Ja, selve signalforløbet i kablerne er nok den største kilde til jitter.

Boman skrev:Men hvis alle bits bliver læst korrekt af lydkortet, hvor vi er tilbage på filniveau, er jitter uden betydning.

Det forudsætter jo, at alle bits når intakt frem til lydkortet fra SB3'eren. Forsendelsen mellem disse enheder foregår jo via SPDIF coax, så man er garanteret både datatab og jitter.

Boman skrev:Vi er enige om at SPDIF er en dårlig interfacestandard, hvor man ikke er sikker på at de rigtige bits når frem.
 
Godt 
 
Boman skrev:Ja, det burde lyde bedre. Men hvis de rigtige bits når frem gennem gennem SPDIF osv er der ingen forskel.
 
Jeg troede lige vi var blevet enige om, at SPDIF "er en dårlig interfacestandard, hvor man ikke er sikker på de rigtige bits når frem"

Boman skrev:Jeg ville overordentlig gerne kunne spille filerne direkte, men da Brutefir og dermed korrektionspc'en er Linuxbaseret, er det tilsyneladene ikke nemt.

Hvis der er nogle læsere af dette, som kan hjælpe med et Linuxafspilningsprogram, må de meget gerne kontakte mig.
 
Det lyder ikke til at være nogen svær opgave. Prøv at spørge i HTPC-sektionen af forummet, så får du nok en del muligheder at vælge imellem. 

Boman skrev:Er du sikker på at der sker et betydeligt datatab?

Hvis det er rigtigt, hvordan kan man så bruger det i studiemiløer og til datatransmission?

Ja, det giver vel sig selv, at en konvertering af et elektrisk signal til lysimpulser ikke kan foretages omkostningsfrit (for slet ikke at tale om konverteringen tilbage igen til elektrisk signal).
ADAT-formatet er efterhånden en gammel standard fra starten af 90'erne og bliver/ blev brugt pga. den høje fleksibilitet og ikke kvalitet. ADAT kan jo indeholde op til 64 kanaler samtidig og tåle forholdsvis lange kabeltræk.
 
arsenix skrev:Et 4 ordens filte vil typisk kræve 2 komponenter, de 2 andre er indeholdt i enheden. En 2.ordens afrulning vil typisk kræve 1 komponenet der yderligere skal delvis "udlignes" ved hjælp af en parallelmodstand. Den eneste "ubehagelige" komponent er faktisk seriespolen da den ekstra induktion forringer enhedens accelerationsevne. Seriekondensatorer opfatter jeg ikke som et problem hvis de vælges med omhu.
 
Et ubehageligt komponent er vel også et for meget Derudover er der vel ikke noget, som hedder induktionsfrie modstande.
 
arsenix skrev:Det sidste kunne jeg da godt gøre, højttalerne har jeg, men det nødvendige software har jeg ikke. Det næste spørsmål er om forsøget ikke handikappes af de ekstra led der  nødvendigvis kommer ind i signalvejen
 
Af nysgerrighed, hvilke højttalere er det?

Den nødvendige software er jo omtale af Boman tidligere i tråden og f.sva. det "ekstra led" (dvs. lydkortet) kan du jo passende vælge det lydkort, som dit yndlingsstudie anvender.

Mine egne hjemmebyggede højttalere (3 vejs 1" 5" + 2x8" lukket kabinet, synkronfilter) 

Jeg har ikke noget "ynglingsstudie" jeg fortrækker den musik jeg selv optager uanset om optagelsen sker via analog båndmaskine, DAT eller direkte til min CD Recorder. Jeg er med i en lille 3 mands forening der der dyrker optagekunsten og typisk med flere systemer parallelt. Indtil videre så er PC løsningen taberen ( via Apogee Rosetta AD konverter) Skal jeg nævne købemusik med vægt på optagekvaliteten så er det igen optagelser af samme type som jeg selv fortager, 2 eller 3 mirofoner direkte til en analog eller digital båndmaskine. Nu står der ikke en Nagra HD optager på budgettet, men den er sikker fortrinlig.

Nu har jeg (efter Andrés anbefaling) hørt Boman's system, og uanset hvor venlig og imødekommende Boman end er så ville jeg ikke "bytte anlæg" Om det digitale filtersystem eller den valgte filtrering er årsagen kan jeg ikke sige, men på den anden side ville jeg ikke påtage mig at lave analoge filtre til Bomans højttalere med mindre både bas- og mellemtoneenhederne (og kabinetterne) blev erstattet af noget andet så det kan lige så godt være højttalerne. Men igen, så er højttalerne angiveligt valgt alene fordi "de var i huset" så det jeg har hørt er summen af nogle valg og ikke det digitale filtersystem alene.

Jeg har idag hørt et harddisksystem (kr. 20.000 ++) som minder alvorligt om Bomans men her koblet direkte til et sæt aktive højttalere jeg kender særdeles godt, og det var unægteligt en skuffelse sammenlignet med en cd/forforstærkerkombination af vanlig tilsnit, men igen, det kan være kontrolenhedens analoge udgang der er skurken, og den bruger Boman jo ikke.

Til Smelly

Der er noget der hedder lavinduktive modstande men så må vi igen spørge hvor stor induktionen skal være for at påvirke lyden. Hvis vi nu antager at modstanden er en modstand op til, lad os sige 500kHz før induktionen sætter ind og modstanden sidder i serie med en diskantenhed der trækkes af en klasse D forstærker så er mit bud at det intet som helst betyder. På den anden side tror jeg ikke ret mange (om nogen) med sikkerhed kan udpege en 5 kroners trådviklet samme sted i en blindtest

 

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Re: Aktiv

Indlægaf arsenix » man apr 30, 2007 17:05

Karsten Sømand skrev:
Smelly skrev:

He he... Det skal jeg huske på.
Nu kommer min viden vedr. fysik muligvis til kort, men er det overhovedet fysisk muligt at lave 100% induktionsfrie modstande? Umiddelbart siger min fornuft mig, nej.

Det er korrekt, at de fleste modstande er viklet af tråd, og dermed opstår induktionen. Nogle af de "induktionsfri" modstande er med laserskårede baner i en (f. eks.) metalfilm e. lign. Man kan så indvende, at der også her vil være en (i det mindste, teoretisk) induktion idet banen måske har nogle få "viklinger" rundt om selve modstandens "kerne".
 
Hvis du mener at et lige stykke materiale (tråd, grafit, keramik) har induktion, så har du ret. Det har jeg bare aldrig hørt om før. Mig bekendt opstår induktion som en følge af spolevirkningen. DCA´s modstande er lige stykker grafit, som bliver monteret i et beskyttende rør. Det gør at den fysiske fremtræden er lidt "voldsom" i forhold til andre typer modstande.
 
Altså, selve modstanden er et helt lige stykke grafit (fra en stiftblyant så at sige!). Tilledningerne er (vistnok) loddet på, og ved hver lodning er tilledningen viklet nogle få omgange rundt om grafitstiften. Aha, så må der da hér være lidt induktion at komme efter. Det tror jeg ikke man skal regne med, da det hele blover loddet godt og grundigt til, og dermed vil tilledningernes viklinger blive kortsluttet, og selvinduktionen udebliver.
 
Efter min bedste overbevisning er DCA´s modstande noget nær det tætteste man kommer på en induktionsfri modstand. Alternativt skal man selv til at fuske med lidt konstantattråd fra fysiklokalet, som bliver spændt lige ud mellem to holdere. Se link:
 
 
Kig under DIY / resistors.
 
Venlig hilsen
 
Karsten
 

Jeg har (sammen med Steen) i det forrige århundrede haft nogle grafitstifter med ud hos Jensen og vi kunne ikke måle nogen induktion ved frekvenser under 0,5MHz

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Boman » man apr 30, 2007 18:57

arsenix skrev:
Boman skrev:
arsenix skrev:

Under alle omstændigheder skal enhederne impedanskorrigeres uanset om der bruges passiv eller aktiv filtrering.



Det er jeg uenig i, mine højttalere er koblet direkte til forstærkeren.


Har du prøvet andet ?

Hvis ikke, så er det vel interessant at vide at dine tact forstærkere belastet med en ukorrigeret diskant (stigende impedans) kvitterer med et gevaldigt peak hvor stigningen starter nede i det hørbare område 



Jeg er stadig uenig, Tact forstærkeren er - som alle andre forstærkere - en konstantspændingsgenerator, og der er ikke andre peaks end dem som selve membrankonstuktionen betinger.

Når man anvender impedanskorrektioner er hovedsaglig fordi højttalernes ujævne impedans påvirker afskæringsfrekvens og afskæringsstejlhed, så enhederne ikke bliver adderet ordentligt.

Jeg tilfører højtalerenhederne det korrekte signal, hvorfor det ikke er nødvendigt med fiflerier for at få det til at virke.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Smelly » man apr 30, 2007 23:12

arsenix skrev:Under alle omstændigheder skal enhederne impedanskorrigeres uanset om der bruges passiv eller aktiv filtrering.

Det er jeg nu heller ikke enig í. I studie- og PA-setups bruges der normalt aldrig passive komponenter mhp. impendanskorrektion med aktive delefiltre.

Andre´ Jensen skrev:Svingspolen er reaktiv, og den er svær at fjerne i dynamiske enheder.

Det må siges. Man kan nok i hvert fald ikke gøre det, uden det har væsentlig negativ indflydelse på lyden.

Men nu da du bringer svingspolen på banen, kan man også sige, at passive delefiltre kun passer til én bestemt temperatur på spolen. Når der går elektricitet herigennem afsættes der jo hurtigt varme om impendansen ændres.

arsenix skrev:Nu har jeg (efter Andrés anbefaling) hørt Boman's system, og uanset hvor venlig og imødekommende Boman end er så ville jeg ikke "bytte anlæg" Om det digitale filtersystem eller den valgte filtrering er årsagen kan jeg ikke sige, men på den anden side ville jeg ikke påtage mig at lave analoge filtre til Bomans højttalere med mindre både bas- og mellemtoneenhederne (og kabinetterne) blev erstattet af noget andet så det kan lige så godt være højttalerne. Men igen, så er højttalerne angiveligt valgt alene fordi "de var i huset" så det jeg har hørt er summen af nogle valg og ikke det digitale filtersystem alene.

Jeg tager bestemt hatten af for Bomans sindrigt udtænkte system. Desværre kan jeg også læse mig til, at han kun skimmer overfladen mht. potientialet af, hvad noget sådan kan yde. Det kan ærge mig, at han ikke skrotter sin squeezebox og utallige konverteringer, for de bidrager kun med et betydeligt datatab og jitter.

arsenix skrev:Jeg har idag hørt et harddisksystem (kr. 20.000 ++) som minder alvorligt om Bomans men her koblet direkte til et sæt aktive højttalere jeg kender særdeles godt, og det var unægteligt en skuffelse sammenlignet med en cd/forforstærkerkombination af vanlig tilsnit, men igen, det kan være kontrolenhedens analoge udgang der er skurken, og den bruger Boman jo ikke.

Kan du fortælle lidt om hvilket system der var tale om og hvordan det var sat op?

Brugeravatar
Smelly
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 352
Tilmeldt: søn dec 17, 2006 20:45

Indlægaf arsenix » tirs maj 01, 2007 00:43

Boman skrev:
arsenix skrev:
Boman skrev:
arsenix skrev:

Under alle omstændigheder skal enhederne impedanskorrigeres uanset om der bruges passiv eller aktiv filtrering.



Det er jeg uenig i, mine højttalere er koblet direkte til forstærkeren.


Har du prøvet andet ?

Hvis ikke, så er det vel interessant at vide at dine tact forstærkere belastet med en ukorrigeret diskant (stigende impedans) kvitterer med et gevaldigt peak hvor stigningen starter nede i det hørbare område 



Jeg er stadig uenig, Tact forstærkeren er - som alle andre forstærkere - en konstantspændingsgenerator, og der er ikke andre peaks end dem som selve membrankonstuktionen betinger.

Når man anvender impedanskorrektioner er hovedsaglig fordi højttalernes ujævne impedans påvirker afskæringsfrekvens og afskæringsstejlhed, så enhederne ikke bliver adderet ordentligt.

Jeg tilfører højtalerenhederne det korrekte signal, hvorfor det ikke er nødvendigt med fiflerier for at få det til at virke.

Det har intet med fiflerier at gøre, problemet er det filter der sidder i udgangen af dine forstærkere, alle PWM trin er beregnet til og kræver en ren ohms belastning for at overholde sine specifikationer, faktisk den belastning filteret er beregnet til. For den oprindelige Tact er det 6 ohm. Hvad det er for de nyere versioner kan fabrikanten sikker fortælle dig 

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » tirs maj 01, 2007 12:04

Smelly skrev:

arsenix skrev:Under alle omstændigheder skal enhederne impedanskorrigeres uanset om der bruges passiv eller aktiv filtrering.

Det er jeg nu heller ikke enig í. I studie- og PA-setups bruges der normalt aldrig passive komponenter mhp. impendanskorrektion med aktive delefiltre.

Andre´ Jensen skrev:Svingspolen er reaktiv, og den er svær at fjerne i dynamiske enheder.

Det må siges. Man kan nok i hvert fald ikke gøre det, uden det har væsentlig negativ indflydelse på lyden.

Men nu da du bringer svingspolen på banen, kan man også sige, at passive delefiltre kun passer til én bestemt temperatur på spolen. Når der går elektricitet herigennem afsættes der jo hurtigt varme om impendansen ændres.

arsenix skrev:Nu har jeg (efter Andrés anbefaling) hørt Boman's system, og uanset hvor venlig og imødekommende Boman end er så ville jeg ikke "bytte anlæg" Om det digitale filtersystem eller den valgte filtrering er årsagen kan jeg ikke sige, men på den anden side ville jeg ikke påtage mig at lave analoge filtre til Bomans højttalere med mindre både bas- og mellemtoneenhederne (og kabinetterne) blev erstattet af noget andet så det kan lige så godt være højttalerne. Men igen, så er højttalerne angiveligt valgt alene fordi "de var i huset" så det jeg har hørt er summen af nogle valg og ikke det digitale filtersystem alene.

Jeg tager bestemt hatten af for Bomans sindrigt udtænkte system. Desværre kan jeg også læse mig til, at han kun skimmer overfladen mht. potientialet af, hvad noget sådan kan yde. Det kan ærge mig, at han ikke skrotter sin squeezebox og utallige konverteringer, for de bidrager kun med et betydeligt datatab og jitter.

arsenix skrev:Jeg har idag hørt et harddisksystem (kr. 20.000 ++) som minder alvorligt om Bomans men her koblet direkte til et sæt aktive højttalere jeg kender særdeles godt, og det var unægteligt en skuffelse sammenlignet med en cd/forforstærkerkombination af vanlig tilsnit, men igen, det kan være kontrolenhedens analoge udgang der er skurken, og den bruger Boman jo ikke.

Kan du fortælle lidt om hvilket system der var tale om og hvordan det var sat op?

Hvad man plejer eller ikke plejer er vel uinteressant, man plejer også at bruge basrefleks men ingen impedanskorrektion, tager ingen hensyn til akustisk fase og difraktioner fra bafler, stofremmer etc. Listen over hvad man ikke gør men burde er meget lang. Jeg/vi har valgt at tage hensyn til/højde for flest mulige "problemer" 

Det lader til at være denne kontraption http://www.slimdevices.com/pi_transporter.html i det aktuelle tilfælde fødes den trådløst fra en harddisk (alt som leveret af sælger) og koblet direkte til de aktive højttalere jeg sporadisk har omtalt (vist i anden tråd i korkklædt kabinet) Under alle omstændigheder er det lidt fantasiløst at bruge 5534 operationsforstærkere som analogdel i den prisklasse, lyden er da også derefter.

Heldigvis er systemet indkøbt til brug i "en beværtning" og var kun taget med hjem for at få et ordenligt lyt på dyret. Det er til gengæld smart at man kan sætte det op så de tilsluttede effektforstærkere ikke kan overstyres 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Smelly » tirs maj 01, 2007 15:40

arsenix skrev:Hvad man plejer eller ikke plejer er vel uinteressant, man plejer også at bruge basrefleks men ingen impedanskorrektion, tager ingen hensyn til akustisk fase og difraktioner fra bafler, stofremmer etc. Listen over hvad man ikke gør men burde er meget lang. Jeg/vi har valgt at tage hensyn til/højde for flest mulige "problemer" 

Jeg kan godt følge dig så langt, at hvad andre gør ikke nødvendigvis er det rigtige. Ofte viser det modsatte sig at være tilfældet Min pointe er blot, at aktive delefiltre i den professionelle verden benyttes uden impendanskorrektion. Spørgsmålet er vel om det har nogen hørbar indvirkning på lyden?

Mig bekendt bruges impedanskorrektion for at få et passivt filter til at fungere optimalt i samspil med enheden. Når man har aktivt filter, fungerer filtret optimalt, da det ikke "ser" højttalerenheden, men den effektforstærker der er foran den - hvorfor der ikke brug for tilpasning til enheden.

Skulle det så kun være PWM-trin som kræver en ren ohm-belastning eller er alle forstærkere underlagt denne præmis? Hvis sidstnævnte er tilfældet, benytter de tidligere i tråden omtalte systemer fra Densen og NAIM, så impendanskorrektion?  

De dummeste mennesker er dem som aldrig stiller spørgsmål.
Brugeravatar
Smelly
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 352
Tilmeldt: søn dec 17, 2006 20:45

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.