Dusør 1000 kr

[zerocool]

ud fra de parametre jeg havde lagt op til løb Crown Studio Reference 2 af med sejeren.

Havde du netop ikke formuleret parametrene mere eller mindre altfavnende?

på réelle kvaliteter som detaljeringsgrad, neutralitet, dynamik, baskontrol, perspektiv, flow osv.

Eller spurgt på en anden måde, hvordan skulle parametrene have set ud, hvis en af de andre forstærkere skulle have løbet med sejren?

[Karsten@StudioSound]

Zerocool:

Efter min mening var NuForce og Crown Ref2 ret tæt på hinanden. Begge meget neutrale forstærkere. Havde der været mere tid kunne det have været interessant at gå lidt dybere i sammenligningen mellem de to. Det var dog det generelle indtryk at Crown gjorde det lige et hak bedre.

NuForce kommer dog med nye strømforsyninger der gør at RMS effekten stiger fra 200W til 300W i 4 ohm, det bliver interessant at høre hvad dette gør.

Jo det var ret vidt favnende begreber, dog er der jo også et "subjektivt" lytteindtryk der handler om hvad der menes at give den bedste musikformidling. Her kunne både Berning ZH-270 ZOTL og Joule Electra VZN 160 OTL bestemt være med og det uden at sovse til med "rørlyd". I absolut baskontrol kan de ikke helt følge med.

[zerocool]

Tak for uddybningen, Karsten  

[Raskolnikov]

Vil bare lige sige at det der var fedt ved denne "duel" var at folk stilte op og fik prøvet deres påstande af...det var dejligt at se. Så bliver det lidt mere "facts" orienteret end bare "jeg tror"....

[Karsten@StudioSound]

Raskolnikov: Jo, det var lige netop formålet med øvelsen. Jeg er i øvrigt altid åben for lignende arrangementer. Der skal dog nok lidt mindre grej på pinebænken, per arrangement, for at overblikket bevares.

Jeg ser frem til at få Crown Ref 2 til genhør, jeg har lige haft en opgraderet Belles 350A Reference i testsystemet og det virker faktisk som det den har at byde på er meget lig Crown Ref 2.... Hmmm, jeg må se om jeg kan få den gode Hasselhof lokket forbi til et genvisit

[Kim Olsen]

udklingninger på messingslagtøjet var barberet ret kraftigt af

 

Ja, men den "korrekte" diskant lyd, og dermed også udklingning som vi tilsyneladende begge går ind for er sjælden fundet i højttalere og eller forstærkere, og det skyldes måske at den, lige som virkeligheden, ofte er ubehagelig at lytte til, på trods af at den er korrekt.

 

Lyden af et crashbækken der bliver tævet igennem (som på patricia barber numemret nardis vi hørte) var jo direkte ubehageligt på reffen, netop fordi at metal instrumenter her for lov at klinge helt ud og ikke bliver udsat for en for tidlig afrulning.

 

Men fordi det er ubehageligt vil mange nok værge sig ved lyden, uanset om det er korrekt gengivet eller ej. pÃ¥ samme mÃ¥de er det nok de færreste der vil finde nydelse ved at være til stede under lydprøver før koncerter. 

 

[Karsten@StudioSound]

Nu ved jeg jo godt at lydfilosofien er et bevidst valg fra ejermandens side, smag og behag er jo forskellig så hvis det er det der giver glæden ved at lytte til musik er det jo for såvidt fint nok.

Men..... For mit vedkommende vil jeg have bid i lyden når det kræves også selvom visse instrumenter vitterlig kan være pågående, det er jo en del af helhedsindtrykket.
Hovedårsagen til jeg, som dig, bruger crashbækkener som del af referencelytning er at det er en ekstremt afslørende test. Jeg vil langt hellere have at det lyder som det skal, selvom det ikke er behageligt, end at det lyder som raslen med tomme konservesdåser.

Hvis messingslagtøjet ikke lyder rigtigt så vil en ret stor del af akustiske instrumenter ligeledes have problemer med overtoner osv. selvom det måske er lidt sværere at høre ved et hurtigt lyt.

[Raskolnikov]

udklingninger på messingslagtøjet var barberet ret kraftigt af

 

Ja, men den "korrekte" diskant lyd, og dermed også udklingning som vi tilsyneladende begge går ind for er sjælden fundet i højttalere og eller forstærkere, og det skyldes måske at den, lige som virkeligheden, ofte er ubehagelig at lytte til, på trods af at den er korrekt.

 

Lyden af et crashbækken der bliver tævet igennem (som på patricia barber numemret nardis vi hørte) var jo direkte ubehageligt på reffen, netop fordi at metal instrumenter her for lov at klinge helt ud og ikke bliver udsat for en for tidlig afrulning.

 

Men fordi det er ubehageligt vil mange nok værge sig ved lyden, uanset om det er korrekt gengivet eller ej. pÃ¥ samme mÃ¥de er det nok de færreste der vil finde nydelse ved at være til stede under lydprøver før koncerter. 

 

Her er jeg nok en af dem der vil vende sig væk....
For mig er det en fin balance mellem korrekt og behagligt, sådan at man kan lytte til musik i mange timer..ad gangen. Hvis man hørte koncert hver dag ville det måske også bliver anstregende..

[Andre´ Jensen]

udklingninger på messingslagtøjet var barberet ret kraftigt af

 

Ja, men den "korrekte" diskant lyd, og dermed også udklingning som vi tilsyneladende begge går ind for er sjælden fundet i højttalere og eller forstærkere, og det skyldes måske at den, lige som virkeligheden, ofte er ubehagelig at lytte til, på trods af at den er korrekt.

 

Lyden af et crashbækken der bliver tævet igennem (som på patricia barber numemret nardis vi hørte) var jo direkte ubehageligt på reffen, netop fordi at metal instrumenter her for lov at klinge helt ud og ikke bliver udsat for en for tidlig afrulning.

 

Men fordi det er ubehageligt vil mange nok værge sig ved lyden, uanset om det er korrekt gengivet eller ej. pÃ¥ samme mÃ¥de er det nok de færreste der vil finde nydelse ved at være til stede under lydprøver før koncerter. 

 

Her er jeg nok en af dem der vil vende sig væk....
For mig er det en fin balance mellem korrekt og behagligt, sådan at man kan lytte til musik i mange timer..ad gangen. Hvis man hørte koncert hver dag ville det måske også bliver anstregende..

Den kunne også skyldes, at de fleste diskanter har vise lyde de ikke bryder sig om at gengive.Så hellere mangle toppen, end ens trommehinder står og blafre.

 

André  Jensen  

[harmonic]

Nu er alt hifi vel 100% subjektivt .
man kan alligevel ikke genskabe det 100 % som live så alle knep gælder vel når man skal finde det der passer bedste til ens smag.

Men som forhÃ¥ndværende guitarrist i et heavymetal band ved jeg hvordan det lyder nÃ¥r en tæver pÃ¥ et bækken   og det lyder ikke som det ofte gør pÃ¥ anlæg hvor det ofte   gøre ondt i øret selvom nivauet ikke er pÃ¥ høje med hvad det er i virkeligheden.

En violin lyder heller ikke skingert når man høre den live vilke den faktisk ofte gør på mange systemer

Jeg kan huske da tact forstærkerne kom til det store marked i 2003.
Inde pÃ¥ tact forrummet kom der tit udmeldninger fra nye brugere der beskrev at de var lidt urolige for at diskanten , fordi den  irreteret deres øre og var lidt skinger
forklaringen fra mange var at tacten bare formidler det der er på pladen.

Dem der har fået deres Tact forstærker moddificeret ved at det ikke er rigtigt.

Hvis man teoratisk kan fjerne alt farvning af lyden (og nej så har man ikke kun en steril lyd tilbage) også den skingere farvning der ofte er ved solid state forstærkere så vil man til sidst ha en lyd der lyder som det gør live .
Min millennium er stadig den forstærker jeg har hørt der er det  tættest pÃ¥ at fÃ¥ en guitar eller en violin til at lyde som den gør hvis den blev spillet pÃ¥ det sted hvor højtaleren stÃ¥r.


Men er det alt ?   
hvad med det der gør at man for lyst til at rejse sig op og danse
eller at fÃ¥ en til at side og synge selvom man ikke kan  eller hvad med  det der kan  fÃ¥ tÃ¥re frem i en voksen mands øjne kommer det kun af 100% korrekthed?:

Mit hifi nirvana er det system der for mig til at glemme alt om hifi (og alt andet for den sags skyld) Det skal ogsÃ¥  ha den magi hvorfra alt skabt musik stammer fra .
Det som musikker godt ved hvad er for noget der hvor følserne bliver sat i røre  der hvor kulde gysningerne springer ud fra.
 
Det er måske bare mig der har det sådan.

NÃ¥ der stak den hvist lidt af
enyway om man så er til den ene eller den anden lyd ved man kun selv hvad er rigtigst




mvh

[Karsten@StudioSound]

Her er jeg nok en af dem der vil vende sig væk....
For mig er det en fin balance mellem korrekt og behagligt, sådan at man kan lytte til musik i mange timer..ad gangen. Hvis man hørte koncert hver dag ville det måske også bliver anstregende..

Der er jo tale om en hårfin ballance. Toppen må godt have lidt bid, men aldrig så meget at det kammer over og bliver hidsigt at lytte til. Der skal bare lige være det der skal til for at opnå passende realisme.

[Dolce]

Hmm, nu hvor debatten er drejet i den retning, sÃ¥ vil jeg egentlig sige at kun de tre rørforstærkere, min egen R120 triode/Tamura baserede og de to OTLér gengav en realistisk lydende diskant og til dels ogsÃ¥ mellemtone, hvorfor de ogsÃ¥ bibragte noget mere luft og space - jeg ved andre var enige med mig i denne oplevelse - end nogen af de transistorbasserede formÃ¥ede. Men hovedmarioteten af lytterpanelet lagde stor vægt pÃ¥ en dynamisk basgengivelse...Lidt ligesom hvis man sidder og ser et stort episk filmværk og sÃ¥ udbryder NØØJ og WAUW, hver gang noget eksploderer og sÃ¥ slet glædes over og dvæler ved de mægtige landskabspanoramaer og  farvetoner - og musiktoner - som instrutøktren ønsker at favne sit publikum med. 
 Det er jo ligegyldigt om tingene er "kropslige" hvis de ikke er besjælede.

Vi rør og horn folk, får ofte skudt den i skoende, at vore anlæg er farvende og langt fra virkeligheden. Men sagen er vel om man er til stede i virkeligheden og nuet og tør hengive sig til følelserne - voldsomme som blide - og lade sig fører med af noget hverken interlekt eller teknisk målbare finurligheder kan begribe.
Det er jo helt rigtigt, som Harmonic kommer ind på længere oppe i tråden, at virkelighedens instrumenter - og lyde derfra - aldrig bliver direkte smertefulde at lytte til. Det bliver til gengæld mange musikanlæg, så man derfor efter kort tid enten skruer ned eller slukker helt.
Letdrevne fuldtoner og korrekt kontruerede horn i samspil med singelendede triodeforstærkere har i hvert tilfælde taget undertegnede med længere ind i det musikalske univers, end nogensinde før.

Men som man siger: "Hver mand sin himmel"

[Tag]

Det er sjovt at det er en PA forsærker de se ud som vinder, nemlig Crown Ref 2, så med de rigtig studio monitor, så synger det.

[harmonic]

Jeg ved det selvfølegelig ikke  da jeg ikke var der.

Men ku det være lidt sÃ¥dan at det er den forstærker  der kan deske op med mest  raballer og brag der vinder?

Lidt som med fyrværkerri   det er det største brag man husker men ikke nødvendigvis det smukkeste.

mvh

[Dolce]

Nej, det vil jeg nu ikke sige. Crownen var virkelig i særklasse og fremfor alt var den homogen dannede en flot helhed.
I mine ører var der, som sagt, blot andre i feltet der var mere luftformidlende - om jeg så må sige - og gjorde udklingning i det højfrekvente bedre. Og så er der jo altså det med stemmer, som via en en god og rigtigt fødet triode får noget magisk, livsrealistisk over sig. Om det så er en anden realisme end virkelighedens, det skal jeg ikke kunne sige. Men jeg vil ikke være den for uden, da vokalen for mig er hjertet i musikken.