Kan alt måles?

[arsenix]

Det kan man faktisk man en rÃ¥ ukomprimeret 2 mikrofonoptagelse.

De færreste kan holde ud at se pÃ¥ en skærm hvor billedet er fortegnet, er uskarpt og farverne unaturlige, men det er der  af ukendte Ã¥rsager mange der accepterer nÃ¥r det er lyd - det bliver kaldt "smag og behag"

 

Og når man så har et anlæg der gengiver en rå ukomprimeret 2-mikrofonoptagelse perfekt, hvad gør man så med alle de andre CD'er i samlingen? Det er dér forskellen mellem billedgengivelse og lydgengivelse ligger, ét anlæg vil sjældent være bedst til alle typer af indspilninger. Den største grund til at der er forskel på "smag og behag", er efter min mening forskellen på om man jagter den ypperlige hifi-gengivelse, eller om man jagter den bedste gengivelse af sin musiksamling. Hvad skal jeg med den perfekte gengivelse af din 2-mikrofonoptagelse, hvis jeg vil høre Green Day?

 

Som verden er skruet sammen, er hifi og musik desværre to forskellige ting.

Selv om mit anlæg er syet til at hÃ¥ndtere de rÃ¥ usminkede optagelser sÃ¥ gÃ¥r det da fint med et bredt udsnit af de normalt udgivne optagelser jeg rÃ¥der over men min musiksmag gør nok at jeg automatisk undgÃ¥r de værste eksemplarer. Det er dog ikke ensbetydende med at kompression o.l. ikke bliver afsløret, det gør det ganske automatisk men jeg kan da fÃ¥ det ud af materialet som materialet nu er begrænset til.

Det er straks værre når et dyrt anlæg må opgive ævret hvis man sætter en ukomprimeret kvalitetsoptagelse på

NB Jeg aner ikke hvem/hvad Green Day er 

 

[Otto J]

NB Jeg aner ikke hvem/hvad Green Day er 

 

Punk-rock, som du formentligt vil finde dybt utåleligt uanset hvilket anlæg det spilles på... Pointen er at en Green Day fan formentligt ikke vil bryde sig om dén lyd det giver at gengive det på et "korrekt" anlæg.

[Otto J]

Det er da ikke 1.april i dag 

 

Den er desværre god nok. Man kan så diskutere hvor relevant det er at bekymre sig om hvad ligeglade forbrugere gør og ikke gør.

[3DX]

en green day, ramstein, scooter lytter, kan nok ikke bruge det 2 mic. optimerede anlæg til ret meget... og omvendt.

så der står den nok 1-1 eller 0-0

men de mÃ¥ler nok en del forskeligt  

[arsenix]

Det er da ikke 1.april i dag 

 

Den er desværre god nok. Man kan så diskutere hvor relevant det er at bekymre sig om hvad ligeglade forbrugere gør og ikke gør.

Hvis det er de ligeglade forbrugere der sætter standarden så er det absolut relevant at bekymre sig, for så forsvinder valgmuligheden og det hele ender som "fem piphøns for en hund"

[miju]

JA! ALT! kan måles... det drejer sig KUN om at finde en måde at gøre det på og nogle måle parametre samt enheder.

Alt der i dag ikke kan måles, er KUN fordi man bare ikke har fundet / opfundet en måde at gøre det på.

Så det drejer sig KUN om at finde en måde og finde ud af hvordan mm. så kan ALT i universet måles og "vejes".

Hvad der i dag overstiger vores evner, fatte evne og fantasi på det område, som så mange andre, er selvfølgeligheder "imorgen"

Wait and see ( hvis du lever længe nok?)

mvh.

[Smelly]

Problemet er nok ikke om "noget" kan måles, men under hvilke betingelser det er formålstjenligt og især hvordan måleresultaterne tolkes, det sidste volder typisk en del uenighed.

Det er vel altid formålstjeneligt at få et objektiviseret indtryk af, hvad ens udstyr formår.
Ligeledes bør måleresultater vel heller ikke underlægges en menneskelig subjektiv fortolkning, men snarre foretages af en maskine, der sammenligner hvad er ligger på kildematrialet med det der rammer en mikrofon i lyttepositionen.

Som velkendt eksempel kan bruges "den ideelle amplitudekurve" for højttalere

Hvad går tvisten vedr. den ideelle amplitudekurve ud på?

Kan du måle hvor god en rødvin er ....

http://ing.twe.net/article/20060424/ELEKTRONIK/104280005/0/BYGGERI

http://www.bt.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060424/NYHEDER/104240029/1044//&template=printerfriendly

http://www.berlingske.dk/business/artikel:aid=729678/

Når dét er sagt, så mener jeg at der er en væsentlig forskel på billed-gengivelse og lyd-gengivelse på dette område. Betydningen og sammenhængen af de objektive kriterier og målinger er meget mere kortlagte inden for billedgengivelse end for lyd-gengivelse - ikke mindst fordi softwaren i langt højere grad end i lyd-verdenen produceres med samme udgangspunkt. Alene fordi lyd-produktioner er så forskellige som de er, vil en objektiv vurdering af et hifi-produkt i mine øjne ikke have specielt stor værdi. En objektivt korrekt gengivelse, er kun relevant for de indspilninger der rent faktisk er designet til at blive gengivet objektivt korrekt. Det er langtfra al musik der er dét. Blandt andet derfor er jeg mindre fokuseret på målinger og objektive kriterier inden for lyd-gengivelse end for billed-gengivelse.

Uanset om lydoptagelser og redigering foretages forskelligt fra studie til studie og producer til producer, vil det vel altid være mest korrekt, at gengive musikken som den ligger lagret. Man kan mÃ¥ske enda sige, at denne neutralitet sÃ¥ meget desto mere, netop af denne grund, bør tilstræbes.

Kunne man ikke lave, eller findes der i forvejen, software, som kan læse kildematrialet bit for bit og sammenligne det med nøjagtig den lyd, der rammer en mikrofon - som fungerer som et par objektive øre.

Jeg lavede engang et indlæg hvor jeg talte for indførelsen af en THX Music standard, for at få strømlinet produktionen af musikken, så vi kunne få bedre indspilninger, og først og fremmest mere ensartede indspilninger. Dette blev pudsigt nok voldsomt negativt modtaget af hifi-entusiasterne.

Hvad var deres begrundelser for dét?

JA! ALT! kan måles... det drejer sig KUN om at finde en måde at gøre det på og nogle måle parametre samt enheder.

Hvordan måler man eksempelvis egenskaber som "Afslappet", "ugeneret", "autoritær" og "virklighedstro"?

[miju]

Problemet er nok ikke om "noget" kan måles, men under hvilke betingelser det er formålstjenligt og især hvordan måleresultaterne tolkes, det sidste volder typisk en del uenighed.

Det er vel altid formålstjeneligt at få et objektiviseret indtryk af, hvad ens udstyr formår.
Ligeledes bør måleresultater vel heller ikke underlægges en menneskelig subjektiv fortolkning, men snarre foretages af en maskine, der sammenligner hvad er ligger på kildematrialet med det der rammer en mikrofon i lyttepositionen.

Som velkendt eksempel kan bruges "den ideelle amplitudekurve" for højttalere

Hvad går tvisten vedr. den ideelle amplitudekurve ud på?

Kan du måle hvor god en rødvin er ....

http://ing.twe.net/article/20060424/ELEKTRONIK/104280005/0/BYGGERI

http://www.bt.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060424/NYHEDER/104240029/1044//&template=printerfriendly

http://www.berlingske.dk/business/artikel:aid=729678/

Når dét er sagt, så mener jeg at der er en væsentlig forskel på billed-gengivelse og lyd-gengivelse på dette område. Betydningen og sammenhængen af de objektive kriterier og målinger er meget mere kortlagte inden for billedgengivelse end for lyd-gengivelse - ikke mindst fordi softwaren i langt højere grad end i lyd-verdenen produceres med samme udgangspunkt. Alene fordi lyd-produktioner er så forskellige som de er, vil en objektiv vurdering af et hifi-produkt i mine øjne ikke have specielt stor værdi. En objektivt korrekt gengivelse, er kun relevant for de indspilninger der rent faktisk er designet til at blive gengivet objektivt korrekt. Det er langtfra al musik der er dét. Blandt andet derfor er jeg mindre fokuseret på målinger og objektive kriterier inden for lyd-gengivelse end for billed-gengivelse.

Uanset om lydoptagelser og redigering foretages forskelligt fra studie til studie og producer til producer, vil det vel altid være mest korrekt, at gengive musikken som den ligger lagret. Man kan mÃ¥ske enda sige, at denne neutralitet sÃ¥ meget desto mere, netop af denne grund, bør tilstræbes.

Kunne man ikke lave, eller findes der i forvejen, software, som kan læse kildematrialet bit for bit og sammenligne det med nøjagtig den lyd, der rammer en mikrofon - som fungerer som et par objektive øre.

Jeg lavede engang et indlæg hvor jeg talte for indførelsen af en THX Music standard, for at få strømlinet produktionen af musikken, så vi kunne få bedre indspilninger, og først og fremmest mere ensartede indspilninger. Dette blev pudsigt nok voldsomt negativt modtaget af hifi-entusiasterne.

Hvad var deres begrundelser for dét?

JA! ALT! kan måles... det drejer sig KUN om at finde en måde at gøre det på og nogle måle parametre samt enheder.

Hvordan måler man eksempelvis egenskaber som "Afslappet", "ugeneret", "autoritær" og "virklighedstro"?

Spørg ikke MIG hvordan man mÃ¥ler eller vil mÃ¥le! jeg er ikke ekspert pÃ¥ alle omrÃ¥der, spørg de der ER, spørg NU og om 10 Ã¥r og om 20 Ã¥r og om 50 Ã¥r og om 100 Ã¥r osv... og se hvad man / de SÃ…! kan mÃ¥le... 

Se hvad man kan mÃ¥le i dag i forhold til ligeledes, 20 - 50 og 100 Ã¥r siden eller 200  eller 500 Ã¥r siden!....

Ser du hvad man har kunne måle og veje fra menneskets "begyndelse" til NU, så tænk på hvad man måske kan om lige så langtid ud i fremtiden??

Alt der ikke kan lade sig gøre i dag, kan måske engang ude i fremtiden! MÅSKE!... (og rigtig meget kan helt skkert!)

mvh.

[Jonas Bojer]

Nope alt kan ikke måles.

Følelser kan ikke måles ;O) så det er bare frem med lytte lapperne når følelserne i musikken skal HØRES

Hilsen Jonas Bojer

[miju]

Nope alt kan ikke måles.

Følelser kan ikke måles ;O) så det er bare frem med lytte lapperne når følelserne i musikken skal HØRES

Hilsen Jonas Bojer

Nej ikke ENDNU!!!!!!!.. (men det kommer nok?)

mvh.

[Smelly]

Lad mig vende den lidt om... Uanset hvad der er bedst subjektivt eller ej, kan en mikrofon så opfange forskellen på det samme anlæg, men hvor der eksempelvis anvendes 2 forskellige net-kabler?

[Jonas Bojer]

Nope alt kan ikke måles.

Følelser kan ikke måles ;O) så det er bare frem med lytte lapperne når følelserne i musikken skal HØRES

Hilsen Jonas Bojer

Nej ikke ENDNU!!!!!!!.. (men det kommer nok?)

mvh.

 

JA den dag målemaskiner har følelser

 

Hilsen Jonas Bojer

[Jonas Bojer]

Lad mig vende den lidt om... Uanset hvad der er bedst subjektivt eller ej, kan en mikrofon så opfange forskellen på det samme anlæg, men hvor der eksempelvis anvendes 2 forskellige net-kabler?

 

Nu er hifi jo ikke subjektivt hvem har bildt dig det ind ?

 

Hilsen Jonas Bojer

[Smelly]

Nu er hifi jo ikke subjektivt hvem har bildt dig det ind ?

Jeg er meget klar over at der er forskellige meninger om det med om hifi er en subjektiv eller objektiv størrelse, men den diskusion er OT. Spørgsmålet og meningen med denne tråd går på om diverse mere eller mindre veldokumenterede tweaks er målbare via mikrofon.

[arsenix]

Nope alt kan ikke måles.

Følelser kan ikke måles ;O) så det er bare frem med lytte lapperne når følelserne i musikken skal HØRES

Hilsen Jonas Bojer

Nej ikke ENDNU!!!!!!!.. (men det kommer nok?)

mvh.

Det er kommet, der er lavet forsøg om der kunne påvises en forhøjet hjerneaktivitet hos f.eks. musikere når forsøgspersonen hører musik, og det kunne der.