Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Flottere end Vista?

Frontends, operativsystem, hardware, alm. opsætning m.m.

Indlægaf Patriarken » søn maj 27, 2007 20:46

vilmann skrev:
Patriarken skrev:
Jeg kan helt ærligt ikke se hvad der får dig selv til at tro så meget på Open Source garagekodere ....


Misinformation no. 1:
Open Source programmel udvikles af 17 Ã¥rige bumsebefænkte  og coladrikkende, socialt uansvarlige drenge uden kontakt til den rigtige verden.

Nuvel, de findes nok - som alle andre steder med høj nørdværdi, men en meget stor del af den software der kommer med Linux er udviklet af ekstremt dygtige programmører, der lever af at kode.

Og en hel del af dem er endda ansat hos firmaer som Novell og IBM.

/vilmann


Alle mine indlæg skal tages for 100% pålydende, aldrig kunne jeg komme i tanke om at bruge sarkasme eller lignende... Du glemte i øvrigt at tilføje at langt størsteparten af linux folket rent faktiskt er psykisk syge og mildest talt har bizarre sexuelle tilbøjeligheder..


Don't be to proud of this technological terror you've constructed, the abillity to destroy a planet is insignificant next to the power of the force.
Brugeravatar
Patriarken
Seniormedlem
 
Indlæg: 594
Tilmeldt: tors mar 22, 2007 21:14
Geografisk sted: Aalborg

Indlægaf vilmann » søn maj 27, 2007 20:51

Patriarken skrev:
vilmann skrev:
Patriarken skrev:
Jeg kan helt ærligt ikke se hvad der får dig selv til at tro så meget på Open Source garagekodere ....


Misinformation no. 1:
Open Source programmel udvikles af 17 Ã¥rige bumsebefænkte  og coladrikkende, socialt uansvarlige drenge uden kontakt til den rigtige verden.

Nuvel, de findes nok - som alle andre steder med høj nørdværdi, men en meget stor del af den software der kommer med Linux er udviklet af ekstremt dygtige programmører, der lever af at kode.

Og en hel del af dem er endda ansat hos firmaer som Novell og IBM.

/vilmann


Alle mine indlæg skal tages for 100% pålydende, aldrig kunne jeg komme i tanke om at bruge sarkasme eller lignende... Du glemte i øvrigt at tilføje at langt størsteparten af linux folket rent faktiskt er psykisk syge og mildest talt har bizarre sexuelle tilbøjeligheder..



LOL..
det må jeg huske at fortælle min hustru ....



/vilmann
vilmann
 

Indlægaf Peter - AR » søn maj 27, 2007 22:04

Ikke at forglemme QT, som benyttes flittigt af KDE desktoppens udviklere, de har også mange professionelt ansatte.

----

En af de største gaver ved Linux er muligheden for konfigurering på alle mulige måder. Med åben source kode kan man konfigurere Linux indtil fingrene bløder, dog er ikke alt lige meget værd, men hvis man ved hvor man vil hen, så findes der ikke et alternativ.

Dette blæser naturligvis hjernen ud af Microsoft brugere, da de ikke har en chance for at opnå resultater der blot ligner en lille smule.

Man kan sige det på en anden måde: Microsoft software er til main stream brugerne, som ikke kan finde ud af ret meget og som ikke kræver den store performance, imens Linux er til dem der vil opnå og have det bedste.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf zerocool » man maj 28, 2007 15:00

Peter - AR skrev:Undskyld jeg ikke har alle danske karakterer paa dette keyboard jeg skriver fra lige nu. Jeg er lige nu i gang med en 300GB backup, saa jeg kan lige bruge tiden til at svare her.

Det går nok

Peter - AR skrev:Der tager du helt fejl. Forskellen paa en low latency kerne og en generic kerne er der skiftes meget oftere/tidere proces. Resultatet er en MEGET bedre billedkvalitet uden hakken. Det vil du overhovedet ikke vaere i tvivl om, hvis du ser resultatet.

Nej, jeg tager ikke fejl. Den maskine du sidder med, er heller ikke latency-fri, medmindre du har fundet en måde at trodse naturlovene på og lavet quantum-forbindelser. Software gør det jo ikke alene, også cpu, ram HDD m.m. påvirker alle latency. Selv profesionelle studiesystemer arbejder med en latency på omkring 5 ms.

Ja, hvis man sidder med en spinkel computer, kan høj latency godt påvirke maskinen derhen, hvor den begynder at droppe frames. Har du en veldimensioneret HTPC er dette dog intet problem.

Peter - AR skrev:Det er et godt udgangspunkt. Det tager kun 10 min. ekstra via synaptic og saa er det en htpc.
Jeps, derefter kommer fjernbetjening, med mere, maaske meget mere, det kommer helt an paa ens krav.
Nej, der findes ikke gratis systemer, uden der skal laves en hel del arbejde.

Ja, og deri ligger problemet med Linux. Nok er det enhver tweakers drøm, men hvis det tager ½ år med kodning, cola under armene og ostepops i næsen, er det endnu ikke så interessant som den almindelige bruger. Herududover har jeg nu også stadig svært ved at se, hvad mere man får med Linux end ved MS. Nok er sidstnævnte en delt mere ressoursetungt, men det opvejes af tilgængeligheden og det store antal applikationer hertil.

Peter - AR skrev:Jeg gaar igang med den i aften. Det kraever dog nogle matematiske beregninger for at generere div. koorficienter, saa det er nok ikke saa let som det ser ud til. Om ikke andet, saa har min kollega den oppe at koere med digitale delefiltre, 2-vejs og 3-vejs, sammen med eAR Master One via Jack og FireWire.

Det tar' jeg da bestemt hatten af for. Er der nogen særlig grund til, at du ikke vil anvende BruteFir?

Når jeg sagde, at det var "let" at lave convolvere, mente jeg selvfølgelig ift. applikationer der beregner fir-filtre. Og en convolver er jo ikke meget uden ordentlige fir-filtre.

Peter - AR skrev:Med en special-konfigureret kerne kan det lade sig goere at koere Real-Time under Linux. Det kan det ikke under Vista eller OSX.

Som nævnt ovenfor kræver det, at du har fundet en måde til at trodse naturlovene

Peter - AR skrev:Den med bit-perfekt skal du tage med et stort gran salt, naar MS siger det.
Deres source kode er lukket og ingen ved om de taler sandt. Med alle deres mange loegne har jeg intet tillid til MS.

Tjah, windows kan jo ogsÃ¥ bruge ASIO, der er OS-ufhængigt, hvilket anvendes af størstedelen af verdens studier pga. de lave latency-tider. Hvis du bruger Exclucive Mode eller kernel streaming (IOCTL), siger det jo sig selv, at nÃ¥r du streamer lyddata direkte til et pin pÃ¥ lydkortet, er det bit-perfect.
Gør dig selv, og de andre brugere af forummet, den tjeneste at lære korrekt citatteknik.
Brugeravatar
zerocool
Supermedlem
 
Indlæg: 1462
Tilmeldt: fre dec 30, 2005 23:18
Geografisk sted: Ã…rhus C

Indlægaf Peter - AR » man maj 28, 2007 18:41

zerocool skrev:
Nej, jeg tager ikke fejl. Den maskine du sidder med, er heller ikke latency-fri, medmindre du har fundet en måde at trodse naturlovene på og lavet quantum-forbindelser. Software gør det jo ikke alene, også cpu, ram HDD m.m. påvirker alle latency. Selv profesionelle studiesystemer arbejder med en latency på omkring 5 ms.

Ja, hvis man sidder med en spinkel computer, kan høj latency godt påvirke maskinen derhen, hvor den begynder at droppe frames. Har du en veldimensioneret HTPC er dette dog intet problem.


Du blander tingene sammen.
Intet er latency-fri, det findes ikke, da der altid vil være et delay igennem enhver form for materiale, dette gælder såmen også i den analoge verden. Selv Einstein kan ikke finde en 100% latency-fri formel.

Det ændre dog ikke ved du blander tingene sammen.
Jeg taler om Real-Time processing, således der ikke droppes frames og således der ikke indføres clock-jitter.

Jeg bruger nu ikke noget spinkelt hardware, men det bedste, i øjeblikket Intel Core 2 Duo, da det er dagens bedste bud på høj processinghastighed og lav energiforbrug.
F.eks. kan jeg sige processing-tiden for 1080p MP4 high-definition film i gennemsnit er 30% (den svinger imellem 20% til max. 40%) :-)
Flot billed, uanset om jeg kører hdmi, dvi eller vga.
Dette er med 512 MB RAM, fordi jeg kan ikke bruge mere.
Kom bare an med en MS Vista med 4 GB RAM og Intel Core 2 Duo :-)

zerocool skrev:
Ja, og deri ligger problemet med Linux. Nok er det enhver tweakers drøm, men hvis det tager ½ år med kodning, cola under armene og ostepops i næsen, er det endnu ikke så interessant som den almindelige bruger. Herududover har jeg nu også stadig svært ved at se, hvad mere man får med Linux end ved MS. Nok er sidstnævnte en delt mere ressoursetungt, men det opvejes af tilgængeligheden og det store antal applikationer hertil.


Du har jo ikke engang prøvet Linux til htpc, så jeg forstår faktisk ikke hvordan du kan udtale dig om noget du intet kender til?

Med Linux får man en uerstattlig stor frihed, som er meget anvendelig for dem der vil have det bedste.

Og hvis den funktionalitet man ønsker ikke lige findes, så udvikler man det da bare :-)

Ja, der skal ligges meget arbejde i det, men til gængæld får man også et produkt, som får produkter med Microsoft software til af blegne og virke helt gammeldags.

Det er forskellen.

zerocool skrev:
Det tar' jeg da bestemt hatten af for. Er der nogen særlig grund til, at du ikke vil anvende BruteFir?

Når jeg sagde, at det var "let" at lave convolvere, mente jeg selvfølgelig ift. applikationer der beregner fir-filtre. Og en convolver er jo ikke meget uden ordentlige fir-filtre.


Min medarbejder bruger BruteFir med eAR Master One, med Jack connect til FireWire out. Ifølge ham kører det fint.
Jeg skal lige release et produkt, som har været på vej i 9-11 måneder, derefter får den en meget seriøs chance og jeg er da ret overbevist om den falder i min smag, da jeg før har brugt den på et mindre plan en den kommende.

zerocool skrev:
Som nævnt ovenfor kræver det, at du har fundet en måde til at trodse naturlovene


Er besvaret.
Du blander tingene sammen.
Selv i den analoge verden er intet 100% latency-fri, men når man processor igennem parallele pipes for billed og lyd, så kan man ramme det perfekte.

zerocool skrev:
Tjah, windows kan jo også bruge ASIO, der er OS-ufhængigt, hvilket anvendes af størstedelen af verdens studier pga. de lave latency-tider. Hvis du bruger Exclucive Mode eller kernel streaming (IOCTL), siger det jo sig selv, at når du streamer lyddata direkte til et pin på lydkortet, er det bit-perfect.


I Hollywood, USA, bruger 95% Linux, bl.a. til de allerstørste filmproduktioner. Det er der nok en grund til :-)

--

"Sjovt" (eller sørgeligt) nogle er så forelsket i det blå/grønne MS crap. Jeg er ikke imponeret af det amatør-software.

Ja, jeg har prøvet, men kvaliteten er extremt meget dårlig. Derfor skiftede jeg til Linux, og jeg kommer ALDRIG tilbage.
Og jeg mener det. Jeg er for længst 100% overbevist.

Jeg kan kun sige det er synd for dem, som støtter de skjulte  MS skatter. De fÃ¥r det de fortjener!
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf zerocool » man maj 28, 2007 19:49

Peter - AR skrev:Du blander tingene sammen.
Intet er latency-fri, det findes ikke, da der altid vil være et delay igennem enhver form for materiale, dette gælder såmen også i den analoge verden. Selv Einstein kan ikke finde en 100% latency-fri formel.

Jeg blander ikke noget sammen, men ville blot fastslå at intet system er 100% latency-fri. På softwareniveau er det muligvis teoretisk ladesiggøreligt, men jeg har kun læst om Linux-kernel, der nåede ned på en latency på 3 ms. Der er jo flere ting, som arbejder imod et latency-frit miljø - opkald til disk buffer cache, memory page managment, opkald til /proc-filsystemet m.m. Har du rent faktisk lavet latency målinger på dit system?

Herudovre snakker du jo om convolution og fir-behandling. Det er ting, som under alle omstændigheder kommer ind i pipelinen og pÃ¥virker latency i negativ retning. 

Peter - AR skrev:Jeg bruger nu ikke noget spinkelt hardware, men det bedste, i øjeblikket Intel Core 2 Duo, da det er dagens bedste bud på høj processinghastighed og lav energiforbrug.
F.eks. kan jeg sige processing-tiden for 1080p MP4 high-definition film i gennemsnit er 30% (den svinger imellem 20% til max. 40%) :-)
Flot billed, uanset om jeg kører hdmi, dvi eller vga.
Dette er med 512 MB RAM, fordi jeg kan ikke bruge mere.
Kom bare an med en MS Vista med 4 GB RAM og Intel Core 2 Duo :-)

Det ser meget pænt ud, men jeg har heller ikke sagt andet end, at Linux er mindre ressoursekrævende. De CPU-belastningstal, er de med nogen form for postprocessing?

Peter - AR skrev:Du har jo ikke engang prøvet Linux til htpc, så jeg forstår faktisk ikke hvordan du kan udtale dig om noget du intet kender til?

Med Linux får man en uerstattlig frihed, som er meget anvendelig for dem der vil have det bedste.

Og hvis den funktionalitet man ønsker ikke lige findes, så udvikler man det da bare :-)

Ja, der skal ligges meget arbejde i det, men til gængæld får man også et produkt, som får produkter med Microsoft software til af blegne og virke helt gammeldags.

Det er forskellen.

Jeg har nu så småt undersøgt muligheder ved Linux og tillader mig på den baggrund, så småt at udtale mig. Det er bestemt ikke fordi, at jeg ikke anerkender værdien af et Linux-system, ud fra et producentsynspunkt, men til den alm. forbruger er det måske ikke så interessant, at bruge uger eller måneder på selv at udvikle de funktioner man ønsker.

Jeg mangler nu ogsÃ¥ nogle klare eksempler pÃ¥, hvad der skulle gøre, at man ville foretrække Linux frem for MS i HTPC-sammenhæng. 

Peter -AR skrev:Jeg skal lige release et produkt, som har været på vej i 9 måneder, derefter får den en meget seriøs chance og jeg er da ret overbevist om den falder i min smag, da jeg før har brugt den på et mindre plan en den kommende.

Jamen, skulle du ikke selv til at lave en convolver-wrapper eller er det en fir-filterberegner du nu snakker om?

Peter - AR skrev:I Hollywood, USA, bruger 95% Linux, bl.a. til de allerstørste filmproduktioner. Det er der nok en grund til :-)

Muligvis, men det har vel intet at gøre med, hvorvidt man kan få bit-perfect lyd ud af en MS-computer eller ej.

Gør dig selv, og de andre brugere af forummet, den tjeneste at lære korrekt citatteknik.
Brugeravatar
zerocool
Supermedlem
 
Indlæg: 1462
Tilmeldt: fre dec 30, 2005 23:18
Geografisk sted: Ã…rhus C

Indlægaf Peter - AR » man maj 28, 2007 20:38

zerocool skrev:
Jeg blander ikke noget sammen, men ville blot fastslå at intet system er 100% latency-fri. På softwareniveau er det muligvis teoretisk ladesiggøreligt, men jeg har kun læst om Linux-kernel, der nåede ned på en latency på 3 ms. Der er jo flere ting, som arbejder imod et latency-frit miljø - opkald til disk buffer cache, memory page managment, opkald til /proc-filsystemet m.m. Har du rent faktisk lavet latency målinger på dit system?

Herudovre snakker du jo om convolution og fir-behandling. Det er ting, som under alle omstændigheder kommer ind i pipelinen og påvirker latency i negativ retning.


Har jeg blot eet sted påstået Linux er latency-fri?
Nej, men jeg siger det er muligt at køre Real-Time med Linux og det er det ikke med Vista eller OSX. Det står jeg ved. Der er en stor forskel, men jeg benytter en low-latency kerne.

Vedr. convolvolution, så kan det aldrig køres latency-fri, eller delay-fri, det siger sig selv, da der skal bruges tid til beregninger.
Det kan intet. Heller ikke et almindelig RCA kabel.

zerocool skrev:
Det ser meget pænt ud, men jeg har heller ikke sagt andet end, at Linux er mindre ressoursekrævende. De CPU-belastningstal, er de med nogen form for postprocessing?


Hvad skal jeg bruge postprocessing til, når billedkvaliteten er flottere end andet jeg har set?
Nej, det skal man kun bruge med Microsoft software. Jeg ønsker rene signaler, så det er der slet ikke brug for. Ups, den sved :-) (og jeg mener det)
Ok, hvis der det virkelig ER nødvendig på grund af en dårlig skærm, så kræver det ikke meget cpu tid.
Jeg opskalerer også til high-definition og det ser flot ud.

Jeg har nu så småt undersøgt muligheder ved Linux og tillader mig på den baggrund, så småt at udtale mig. Det er bestemt ikke fordi, at jeg ikke anerkender værdien af et Linux-system, ud fra et producentsynspunkt, men til den alm. forbruger er det måske ikke så interessant, at bruge uger eller måneder på selv at udvikle de funktioner man ønsker.

Jeg mangler nu også nogle klare eksempler på, hvad der skulle gøre, at man ville foretrække Linux frem for MS i HTPC-sammenhæng.


God nyhed, kom da i gang og lav selv nogle eksempler.
Jeg arbejder ikke for dig eller andre gør-det-selv, men hvis I der dygtige, så kan jeg måske bruge dig/jer. Ellers "jump the gun" og hjælp med endnu mere power til Linux.

Jamen, skulle du ikke selv til at lave en convolver-wrapper eller er det en fir-filterberegner du nu snakker om?


Jeg har ikke talt om det du beskriver.

Muligvis, men det har vel intet at gøre med, hvorvidt man kan få bit-perfect lyd ud af en MS-computer eller ej.


Det ændre heller ikke ved du ikke kan bevise MS taler sandt. Det tvivler jeg i øvrigt stærkt på de gør, fordi det gør de meget sjældent. For dem drejer sig alt om penge og ikke performance.

Dette er i direkte modsætning til Linux.

----

Jeg betaler IKKE skjult skat til Microsoft, men derfor snyder jeg IKKE i skat, tværtimod.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf muhaha » man maj 28, 2007 21:28

Min observationer (så langt):

Linux - plus:
- kan køre på mindre hardware.
- DVB-T undertekster virker.
- Jack kan bruges til at re-route digital lyd så man kan lave endog meget
  avanceret bassmanagement og digitale delefiltre (Brutefir og acourate).
- gratis :)

Linux - minus:
- Det spiller ikke ud af kassen.
- Der skal rodes en del/meget med opsætning.
- HTPC frontend noget gammeldags mht. grafik og betjening.
- Friontend ikke med i nogle af de alm. distributioner, e.g. ubuntu.
- Driver support mangelfuld for eksempelvis ATI eller nvidia grafik.

Vista - plus:
- HTPC frontend super lækker og gennemarbejdet (state of the art IMHO)
- Da MCE er med på stort set alle nye computere via Vista, kan vi
  forvente mange plugins og tjenester i fremtiden.
- Det spille ud af kassen - tryk install og du er klar efter en time.
- Indbygget roomcorrection og basemanagement.
- Vista drivere skal nok komme til det meste hardware med tiden

Vista - Minus:
- Kræver meget hardware, min 1G ram
- Koster penge
- ingen undertekster for DVB-T - helt ærligt MS  :oops:
muhaha
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: ons nov 23, 2005 20:17

Indlægaf Peter - AR » man maj 28, 2007 22:19

Muhaha
:klap:
Godt at se du er kommet videre. Hvis jeg ikke tager helt fejl, så kommer du nok heller ikke tilbage til MS, men lad os nu se.

muhaha skrev:
Linux - plus:
- kan køre på mindre hardware.
- DVB-T undertekster virker.
- Jack kan bruges til at re-route digital lyd så man kan lave endog meget
avanceret bassmanagement og digitale delefiltre (Brutefir og acourate).
- gratis


Ja, men Jack kræver noget arbejde.
Og du skulle vel heller ikke installere drivere til dit TV kort, som man skal under MS crap.

muhaha skrev:

Linux - minus:
- Det spiller ikke ud af kassen.
- Der skal rodes en del/meget med opsætning.
- HTPC frontend noget gammeldags mht. grafik og betjening.
- Friontend ikke med i nogle af de alm. distributioner, e.g. ubuntu.
- Driver support mangelfuld for eksempelvis ATI eller nvidia grafik.


Det kommer an på erfaring. Linux spiller nemlig ud af boksen.
Der skal nogle gange laves en del setup fordi der tilbydes avancerede funktioner.
Htpc frontend er som sådan ikke en del af Linux, og dog, det koster blot arbejde, der findes en hel del at vælge imellem, men det er ikke for nybegynderen.
Driver support er helt ærlig ikke mangelfuld, men det er fordi du endnu kun vil bruge synaptic. Der findes næsten alt, meget mere end til Vista.

muhaha skrev:

Vista - plus:
- HTPC frontend super lækker og gennemarbejdet (state of the art IMHO)
- Da MCE er med på stort set alle nye computere via Vista, kan vi
forvente mange plugins og tjenester i fremtiden.
- Det spille ud af kassen - tryk install og du er klar efter en time.
- Indbygget roomcorrection og basemanagement.
- Vista drivere skal nok komme til det meste hardware med tiden


Den med en super lækker front-end kan diskuteres. Jeg kan ikke udstå de gyselige MS farver. Det ligner en computer fra fortiden.

Jeg tror ikke du skal forvente mirakler fra MS, hvis du ikke har et par millioner kroner. De vil nemlig kun understøtte hardware fra mega-store firmaer. Og så er de totalt ligeglad med alt andet end penge.

Jeg har ikke oplevet noget, som spiller ud af kassen med MS uden jeg skal genstarte mange gange efter installation af nye drivere. Det er politikken fra MS.

Jeg skal aldrig genstarte under Linux eller installere drivere, på nær til grafik, hvis jeg benytter restricted/closed-source drivere, men det gør jeg ikke.

muhaha skrev:

Vista - Minus:
- Kræver meget hardware, min 1G ram
- Koster penge
- ingen undertekster for DVB-T - helt ærligt MS Embarassed


Ved MS får du det betaler for og intet andet, altså rent og skær bras. Det er min mening.

Hvis jeg ikke tager helt fejl, så kan du også nemt blive grebet af Linux og lave noget selv, som ER bedre, det skulle ikke være så svært.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf xo » man maj 28, 2007 23:15

Se dér er en ensidig anti-Microsoft personage om jeg nogensinde har set en. Alt hvad Microsoft har lavet, laver og vil lave er noget skidt, og hvis ikke, så er det det alligevel.

Men al respekt for et low-latency Linux system. Dog mangler jeg lidt bløde indicier som følge til de hårde påstande. Men mine erfaringer med Vista er ikke entydigt positive. Det som jeg kender til udviklingen er at audio og video dekodning og rendering har fået mere prioritet så det foregå mere fejlfrit. Men under hvilke omstændigheder det sker skal jeg ikke kunne sige. Jeg vil gætte på at eksisterende software skal omskrives til at bruge nye Vista programgrænseflader for at fungere optimalt[1].

Oprindeligt kaldte Microsoft deres nye Vista media initiativer for noget i stil med glitch-free audio video. Det er senere blevet ændret til Windows Audio Video Excellence (WAVE)[2]. Det skyldes at glitch-free har karakter af en garanti hvilket man ikke vil indikere uden 100% at kunne stå indenfor denne. Det syntes jeg er en klog beslutning, uden at det nødvendigvis indikerer nogen tydelig svaghed.

Personligt er jeg af doven natur, jeg foretrækker ting der virker ud af kassen, og virker godt. Hvor nogle tilsyneladende har lyst til at bruge månedsvis på at fin-tune et system til at virke optimalt, har jeg andre ting at bruge min tid på, så som at fin tune softwaren der skal køre på systemet.

Med hensyn til Real-Time software, så afslører en hurtig Google søgning at der skam også er Real-Time løsninger til Windows[3].

[1] Tager jeg ikke fejl, er Steve Ball tidligere ansat ved Apple og ansvarlig for OSX lydarkitektur. OSX er heller ikke noget ueffent operativsystem da det er baseret på BSD, et meget anerkendt og ultrasikkert operativsystem. Nu arbejder Steve Ball for Microsoft
 
Steve Ball skrev:Regarding 'Resilience' -- this performance is possible for any media apps in Windows Vista that are built on the new MMCSS (Multi-Media Class Scheduler Service.)
 
Desuden er Vista's nye lydarkitektur er delt i flere lag hvor det laveste niveau hedder WASAPI. Det er dog ikke beregnet til tilfældige applikationer men til dessideret professionelt software der forlanger absolut kontrol over processen. Streaming foregÃ¥r ved at en buffer jævnligt kopieres effektivt ned til kernen sÃ¥ den er isoleret for crashes længere oppe.
 
 
 
 
Brugeravatar
xo
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 11:47

Indlægaf Peter - AR » tirs maj 29, 2007 00:16

Se dér er en ensidig anti-Microsoft personage om jeg nogensinde har set en. Alt hvad Microsoft har lavet, laver og vil lave er noget skidt, og hvis ikke, så er det det alligevel.


"Hvis tingene ikke skæres ud i pap, så går det ikke ind."
I dag kan jeg ikke finde blot een eneste grund til at bruge noget fra MS.


Men al respekt for et low-latency Linux system. Dog mangler jeg lidt bløde indicier som følge til de hårde påstande. Men mine erfaringer med Vista er ikke entydigt positive. Det som jeg kender til udviklingen er at audio og video dekodning og rendering har fået mere prioritet så det foregå mere fejlfrit. Men under hvilke omstændigheder det sker skal jeg ikke kunne sige. Jeg vil gætte på at eksisterende software skal omskrives til at bruge nye Vista programgrænseflader for at fungere optimalt[1].


Med Linux kan man selv hacke og konfigurere kernen, således lyd og billed har 1. prioritet. Så spares ligeledes alt bøvl med MS og Apple sw :-)

Oprindeligt kaldte Microsoft deres nye Vista media initiativer for noget i stil med glitch-free audio video. Det er senere blevet ændret til Windows Audio Video Excellence (WAVE)[2]. Det skyldes at glitch-free har karakter af en garanti hvilket man ikke vil indikere uden 100% at kunne stå indenfor denne. Det syntes jeg er en klog beslutning, uden at det nødvendigvis indikerer nogen tydelig svaghed.


Marketing. De kan i realiteten ikke tilbyde meget andet i dag.

Personligt er jeg af doven natur, jeg foretrækker ting der virker ud af kassen, og virker godt. Hvor nogle tilsyneladende har lyst til at bruge månedsvis på at fin-tune et system til at virke optimalt, har jeg andre ting at bruge min tid på, så som at fin tune softwaren der skal køre på systemet.


Har du det rigtige hardware, så gør Linux det. Derefter åbnes en ny verden af muligheder.

Med hensyn til Real-Time software, så afslører en hurtig Google søgning at der skam også er Real-Time løsninger til Windows[3].
[1] Tager jeg ikke fejl, er Steve Ball tidligere ansat ved Apple og ansvarlig for OSX lydarkitektur. OSX er heller ikke noget ueffent operativsystem da det er baseret på BSD, et meget anerkendt og ultrasikkert operativsystem. Nu arbejder Steve Ball for Microsoft

Steve Ball skrev:
Regarding 'Resilience' -- this performance is possible for any media apps in Windows Vista that are built on the new MMCSS (Multi-Media Class Scheduler Service.)



EDIT: Slettet, inden udtalelse :-)
--

Faktisk forstår jeg ikke hvorfor Microsoft ikke bruger Free-BSD. Det er jo en rigtig god forretnings-ide Apple har fået der, d.v.s. "stjæle" det mange udvikler gratis for derefter at sælge det som closed-source.
Hvis jeg havde tid og resourcer, og havde interesse i at tjene mange penge, så valgte jeg også BSD, men det kræver en del arbejde med hensyn til hardware understøttelse. Med 10 til 15 udviklere, så ville det ikke være noget problem at starte en ny "Apple" i Danmark, mere skal der ikke til.

Desuden er Vista's nye lydarkitektur er delt i flere lag hvor det laveste niveau hedder WASAPI. Det er dog ikke beregnet til tilfældige applikationer men til dessideret professionelt software der forlanger absolut kontrol over processen. Streaming foregår ved at en buffer jævnligt kopieres effektivt ned til kernen så den er isoleret for crashes længere oppe.


Med Linux hacker man bare :-)
Og derefter har lyd og billed første prioritet.
Senest rettet af Peter - AR tirs maj 29, 2007 02:19, rettet i alt 1 gang.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf xo » tirs maj 29, 2007 00:59

Hvis man ikke vidste bedre kunne det godt se ud somom dine kommercielle interesser i Linux har kompromiteret sagligheden af din argumentation. Selv teknisk informationen der gives på fora er tilsyneladende også blot markedsføring. Det er meget letkøbte postulater. Man gik netop over til at bruge WAVE betegnelsen da man ikke ville bruge et udtryk der havde karakter af at være en garanti. Det syntes jeg egentligt viser troværdighed. Så kan du kalde de marketing. Egentligt tror jeg det er begge dele.

Med hensyn til BSD og andre systemer tror jeg Microsoft ser .NET/CLR som en mulig transitionsstrategi til et eventuelt alternativt fremtidigt system. De eksperimenterer også med et operativsystem baseret næsten 100% på Spec# kode, der har mere formel udtrykskraft. Selv drivere forsøger man at skrive i verificerbar sikker kode. Det er også en gang bras, men de skal da ha point for at prøve, skal de...

Brugeravatar
xo
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 11:47

Indlægaf Peter - AR » tirs maj 29, 2007 01:20

I stedet for .NET, så brug MONO under Linux (eller BSD).

Arrrh, jeg syndes tråden bliver tyndere og tyndere :-)

Måske var det bedre med et par nye tråde, som f.eks. omhandler

Tråd 1: Erfaring / F.A.Q: Lyd og Billed med Linux

Tråd 2: Software, .net, mono og mere....


----

Så vil jeg da godt lige banke fast med 7 tommer søm at jeg ikke får en 5-øre vedr. emner der omhandler Linux, så bare rolig, jeg er ikke ansat af nogen Linux fond eller firma.

Det er blot O.B.S.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf zerocool » tirs maj 29, 2007 02:01

Peter - AR skrev:Nej, men jeg siger det er muligt at køre Real-Time med Linux og det er det ikke med Vista eller OSX. Det står jeg ved. Der er en stor forskel, men jeg benytter en low-latency kerne.

xo nævner det også ovenfor, men jo selvfølgelig er det da muligt at køre real-time med et MS-system.

Peter - AR skrev:Vedr. convolvolution, så kan det aldrig køres latency-fri, eller delay-fri, det siger sig selv, da der skal bruges tid til beregninger.
Det kan intet. Heller ikke et almindelig RCA kabel.

Godt, så er vi enige

Peter - AR skrev:Hvad skal jeg bruge postprocessing til, når billedkvaliteten er flottere end andet jeg har set?

Jamen, har du da set billedet med postprocessing? Det kunne ske at overraske dig ved at være endnu bedre.

Peter - AR skrev:Jeg opskalerer også til high-definition og det ser flot ud.

Hvilken skaleringsalgoritme anvender du?

Peter - AR skrev:God nyhed, kom da i gang og lav selv nogle eksempler.
Jeg arbejder ikke for dig eller andre gør-det-selv, men hvis I der dygtige, så kan jeg måske bruge dig/jer. Ellers "jump the gun" og hjælp med endnu mere power til Linux.

He he... Det er da dig, der bruser frem som en Linux-messias Jeg kan ikke se hvad Linux tilbyder, udover mindre ressouseforbrug, som Windows ikke kan - f.sva. HTPC-brug. Windows er bestemt ikke guds gave til menneskeheden, men skal alternativet være Linux, kan jeg stadig ikke helt få øje på, hvad der kan få skubbet mig over på den anden side.

Bemærk, at jeg udelukker ikke at Linux rent faktisk kan gøre det bedre i flere henseender, men jeg har endnu ikke fået afklaret hvilke det er.

Peter - AR skrev:Jeg har ikke talt om det du beskriver.

I ovenstående skrev du da - "Jeg gaar igang med den i aften. Det kraever dog nogle matematiske beregninger for at generere div. koorficienter, saa det er nok ikke saa let som det ser ud til." Det kan være jeg har misforstået dig, men jeg læser det da som om, at du selv ville lave en convolver-wrapper?

Peter - AR skrev:Det ændre heller ikke ved du ikke kan bevise MS taler sandt. Det tvivler jeg i øvrigt stærkt på de gør, fordi det gør de meget sjældent. For dem drejer sig alt om penge og ikke performance.

Det har nu ikke noget at gøre med, om MS taler sandt eller ej. Hvis der streames direkte fra afviklingsapplikation til pin på lydkortet, giver det jo sig selv, at signalet er bit-perfect.

muhaha skrev:- Jack kan bruges til at re-route digital lyd så man kan lave endog meget
avanceret bassmanagement og digitale delefiltre (Brutefir og acourate).

Nu kender jeg ikke så meget til "Jack", men man kan også re-route digital-lyd i Windows med Console. Herudover kan ex. Convolver gøre det samme som BruteFir og Acourate fungerer også på Windows.

Gør dig selv, og de andre brugere af forummet, den tjeneste at lære korrekt citatteknik.
Brugeravatar
zerocool
Supermedlem
 
Indlæg: 1462
Tilmeldt: fre dec 30, 2005 23:18
Geografisk sted: Ã…rhus C

Indlægaf muhaha » tirs maj 29, 2007 20:48

zerocool skrev:<P>
Peter - AR skrev:Nej, men jeg siger det er muligt at køre Real-Time med Linux og det er det ikke med Vista eller OSX. Det står jeg ved. Der er en stor forskel, men jeg benytter en low-latency kerne.
</P><P>xo nævner det også ovenfor, men jo selvfølgelig er det da muligt at køre real-time med et MS-system.

Peter - AR skrev:Vedr. convolvolution, så kan det aldrig køres latency-fri, eller delay-fri, det siger sig selv, da der skal bruges tid til beregninger.
Det kan intet. Heller ikke et almindelig RCA kabel.
</P><P>Godt, så er vi enige<IMG src="/richedit/smileys/icon_biggrin.gif">

Peter - AR skrev:Hvad skal jeg bruge postprocessing til, når billedkvaliteten er flottere end andet jeg har set?
</P><P>Jamen, har du da set billedet med postprocessing? Det kunne ske at overraske dig ved at være endnu bedre.

Peter - AR skrev:Jeg opskalerer også til high-definition og det ser flot ud.
</P><P>Hvilken skaleringsalgoritme anvender du?

Peter - AR skrev:God nyhed, kom da i gang og lav selv nogle eksempler.
Jeg arbejder ikke for dig eller andre gør-det-selv, men hvis I der dygtige, så kan jeg måske bruge dig/jer. Ellers "jump the gun" og hjælp med endnu mere power til Linux.
</P><P>He he... Det er da dig, der bruser frem som en Linux-messias <IMG src="http://www.hifi-musik.dk/richedit/smileys//icon_wink.gif"> Jeg kan ikke se hvad Linux tilbyder, udover mindre ressouseforbrug, som Windows ikke kan - f.sva. HTPC-brug. Windows er bestemt ikke guds gave til menneskeheden, men skal alternativet være Linux, kan jeg stadig ikke helt få øje på, hvad der kan få skubbet mig over på den anden side.</P><P>Bemærk, at jeg udelukker ikke at Linux rent faktisk kan gøre det bedre i flere henseender, men jeg har endnu ikke fået afklaret hvilke det er.

Peter - AR skrev:Jeg har ikke talt om det du beskriver.
</P><P>I ovenstående skrev du da - "Jeg gaar igang med den i aften. Det kraever dog nogle matematiske beregninger for at generere div. koorficienter, saa det er nok ikke saa let som det ser ud til." Det kan være jeg har misforstået dig, men jeg læser det da som om, at du selv ville lave en convolver-wrapper?

Peter - AR skrev:Det ændre heller ikke ved du ikke kan bevise MS taler sandt. Det tvivler jeg i øvrigt stærkt på de gør, fordi det gør de meget sjældent. For dem drejer sig alt om penge og ikke performance.
</P><P>Det har nu ikke noget at gøre med, om MS taler sandt eller ej. Hvis der streames direkte fra afviklingsapplikation til pin på lydkortet, giver det jo sig selv, at signalet er bit-perfect.</P><P>
muhaha skrev:- Jack kan bruges til at re-route digital lyd så man kan lave endog meget
avanceret bassmanagement og digitale delefiltre (Brutefir og acourate).
</P><P>Nu kender jeg ikke så meget til "Jack", men man kan også re-route digital-lyd i Windows med Console. Herudover kan ex. Convolver gøre det samme som BruteFir og Acourate fungerer også på Windows.</P><DIV></DIV><DIV></DIV>


Har du fået convolver til at spille sammen med MCE lyddelen via console ?
Også i vista ?
muhaha
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: ons nov 23, 2005 20:17

ForegåendeNæste

Tilbage til HTPC


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.