Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

En underlig oplevelse

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf Lydcentrum » ons jul 11, 2007 21:35

Kim Olsen skrev:jeg er for en gangs skyld enig med næsten samtlige deltagere i tråden, "room treatment" koster typisk under 10k, og giver, ja "et helt nyt anlæg".

det er den bedste opgradering man kan foretage, for det er ikke bare en billig investering i forhold til så meget andet, den bliver heller ikke forældet som så meget andet.

og så er der andet end bare diffusorer og absorbanter, og varianter heraf, verden er heldigvis blevet noget mere avanceret siden Robert Harley var forfatter.


uanset hvad man vælger, er det oftest at foretrække fremfor et totalt udæmpet rum.

Selvom Lydcentrum har en rigtigt god pointe, så er det ikke bare at smide dæmpning ind i rummet, det er at gøre det rigtigt, samtidigt med at man kan omprganisere sine møbler til bedre akkustiske forhold.

underligt at ingen har startet et konsulent firma til den slags, for man kan virkeligt få meget ud af relativt små forbedringer.

Når det kommer til stykket, så vil folk ikke have det inden døre. De vil hellere leve med dårlig akustik. Det er ikke løgn. Jeg troede efterhånden også at jeg ville have en enorm efterspørgsel.....men nej. Folk bruger hellere penge på et par kabler, derefter ny forstærker, så nye højttalere og og og. De bliver aldrig tilfreds. Se bare hvor folk skifter hele tiden. Enten er de så naive at falde i med begge ben til supersælgeren, eller også tror de ikke på "sagen". Der bliver skrevet op og ned om akustik....men om folk får fingeren ud??

Jeg fatter det ikke.

Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf ZIG » ons jul 11, 2007 21:38

Regel nr. 2 er egentlig det man gør i praksis. Det hedder bare opgradering.

Som jeg forstår det, opgraderer vi af to grunde:

1)  Fordi vi hører sirenernes kalden. Vi køber blade, læser anmeldelser og falder for drømmen om, at der er mere at hente.

2) Vi kan ikke analysere os frem til, hvad vi kan lide eller ikke lide. Musikken opstår inden i os, og vores indre klima kan lige så lidt forudsiges som den danske sommer. Det er en helhedsoplevelse, der dannes igennem tiden og der hele tiden bliver forstyrret af sirenernes kald.

Vejen til HiFi heaven er brolagt af en lang række køb, der senere viser sig at være fejlkøb.

Efter mange år løser man denne "vittighed" ved at indstille kampen.

HiFi bliver dermed til the sound of one hand clapping (igennem rør).

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf 3DX » ons jul 11, 2007 22:34

Lydcentrum skrev:

Kim Olsen skrev:jeg er for en gangs skyld enig med næsten samtlige deltagere i tråden, "room treatment" koster typisk under 10k, og giver, ja "et helt nyt anlæg".

det er den bedste opgradering man kan foretage, for det er ikke bare en billig investering i forhold til så meget andet, den bliver heller ikke forældet som så meget andet.

og så er der andet end bare diffusorer og absorbanter, og varianter heraf, verden er heldigvis blevet noget mere avanceret siden Robert Harley var forfatter.


uanset hvad man vælger, er det oftest at foretrække fremfor et totalt udæmpet rum.

Selvom Lydcentrum har en rigtigt god pointe, så er det ikke bare at smide dæmpning ind i rummet, det er at gøre det rigtigt, samtidigt med at man kan omprganisere sine møbler til bedre akkustiske forhold.

underligt at ingen har startet et konsulent firma til den slags, for man kan virkeligt få meget ud af relativt små forbedringer.

Når det kommer til stykket, så vil folk ikke have det inden døre. De vil hellere leve med dårlig akustik. Det er ikke løgn. Jeg troede efterhånden også at jeg ville have en enorm efterspørgsel.....men nej. Folk bruger hellere penge på et par kabler, derefter ny forstærker, så nye højttalere og og og. De bliver aldrig tilfreds. Se bare hvor folk skifter hele tiden. Enten er de så naive at falde i med begge ben til supersælgeren, eller også tror de ikke på "sagen". Der bliver skrevet op og ned om akustik....men om folk får fingeren ud??

Jeg fatter det ikke.

Det er jo bla. fordi der på sitets som dette er folk er påstår at rummet er ligemeget hvis f.eks ht'er er gode nok. (hvordan lydbøljer ved om de kommer fra en dyr ht'er og derfor skal "se" bort fra rummet, ved jeg ikke)

En anden fakter er vel WAF. de fleste room tweaks er meget synlige, og ikke altid specielt pæne.

Men vi er enige. Det er meget overset, og meget undervurderet.

Men mine par K der er gÃ¥et til room tweak, er da X 10 værd vs. "hard ware".  Men igen, et godt rum, reder ikke et skidt anlæg...

 

Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf ZIG » tors jul 12, 2007 08:14

Akustikken er ikke et sexet emne, hvorfor der ikke kommer gang i salget.

Det er helt bogstaveligt lidt udenoms snak. Den distraherer fra det essentielle - nemlig maskinernes magiske alkymi.

Jeg er sikker på, at vi fascineres af to kanalslyd, fordi der som ved magi opstår musikken mellem de to højtalere. Maskinerne er vores altar, der åbner vejen til ..... HiFi heaven.

Og det er her, hvor det sublime og opgraderingsræset kommer ind i billedet. Vi skal have den direkte vej til de platonsk vidder, hvor vi skuer ud over den rene henrykkelse.

Akustikken river blikket væk fra målet og vi riskikerer at lægge mærke til andre ting. Ambience og musikken for eksempel.

Der er dog én meget sexet rumbehandling, der får klokkerne til at ringe og der kan lave en syntese mellem værktøjet og oplevelsen. Hvis jeg var branchemedlem ville jeg straks forhandle dette:-

http://6moons.com/audioreviews/acoustic ... ators.html

og

http://6moons.com/audioreviews/francktc ... ators.html

Her mødes hi og lo teknologi.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf xo » tors jul 12, 2007 10:19

Det er ikke lige den form for akustikløsning jeg sætter min lid til, selvom den ser fancy ud, den lille sag. For mig at se er der bare et logisk brist i at ville korrigere rumakustik (refleksion af store luftmasser) med meget smÃ¥ objekter.
 
Jeg syntes det er helt fint at skifte ud, så længe man hele tiden føler man kommer nærmere noget man kan li. Men hvis man begynder at bevæge sig i cirkler og komme tilbage til de samme ting og væk fra dem igen og igen, ja så bør man selvfølgelig stoppe op.
 
Det er rigtigt at rumakustikken kan være en snydepels når et system skal vurderes, men kender man rummet, så kan man også rimeligt godt vurdere om en udskiftning er et hit eller not. Samtidig kan man altid vurdere et samlet systems kunnen (incl. rum, forstås).
Brugeravatar
xo
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 11:47

Indlægaf P.H. » tors jul 12, 2007 10:36

Apropos hifi-forhandlere i Århus. Hvad er der egentlig blevet af ham der havde HIfi-galleriet i Guldsmedegade? Det var da nogen heftige sager han havde stående. Og en meget venlig og entusiastisk mand.
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf E45 » tors jul 12, 2007 10:48

@ ph: Han hedder Kurt og har vistnok en butik i en anden jysk by nu. Lydspecialisten har overtaget lokalerne.

@zig: som du selv antyder, eller som jeg læser dig, så er der en central medspiller på banen som er usynlig: ens egen psyke de pågældende dag.

Ikke for at antyde man er manio-depressiv, men jeg tror alle har dage hvor man lettere går med på en wibe end andre dage. Og som AV-Otto skriver så er det noget med forventninger.

For mig at se og høre er det osse noget med at der skal være en som trækker læsset i en demo. En som siger nu skal jeg vise dig hvad det her kan lave af lyd, hør lige her. Så kan du koncenterere dig om at lytte og den anden om at få teknikken til at virke.

Og huskså lige at du har ikke set hvad lyd er i Århus før du har været ude omkring Kaløvig Bugt. Der ligger Hifihuset og det kan høres!
Brugeravatar
E45
Supermedlem
 
Indlæg: 1155
Tilmeldt: man okt 24, 2005 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Lydcentrum » tors jul 12, 2007 11:27

ZIG skrev:Akustikken er ikke et sexet emne, hvorfor der ikke kommer gang i salget.

Det er helt bogstaveligt lidt udenoms snak. Den distraherer fra det essentielle - nemlig maskinernes magiske alkymi.

Jeg er sikker på, at vi fascineres af to kanalslyd, fordi der som ved magi opstår musikken mellem de to højtalere. Maskinerne er vores altar, der åbner vejen til ..... HiFi heaven.

Og det er her, hvor det sublime og opgraderingsræset kommer ind i billedet. Vi skal have den direkte vej til de platonsk vidder, hvor vi skuer ud over den rene henrykkelse.

Akustikken river blikket væk fra målet og vi riskikerer at lægge mærke til andre ting. Ambience og musikken for eksempel.

Der er dog én meget sexet rumbehandling, der får klokkerne til at ringe og der kan lave en syntese mellem værktøjet og oplevelsen. Hvis jeg var branchemedlem ville jeg straks forhandle dette:-

http://6moons.com/audioreviews/acousticsystem/resonators.html

og

http://6moons.com/audioreviews/francktchang/resonators.html

Her mødes hi og lo teknologi.

Zig
 
Jeg har faktisk også forhandlingen af disse dimser, men har dog ikke nogen hjemme.
Tidligere Branchemedlem, nu fleksjobber.
Lydcentrum
Seniormedlem
 
Indlæg: 541
Tilmeldt: tors okt 12, 2006 16:39
Geografisk sted: Kolding

Indlægaf Bent L » tors jul 12, 2007 12:19

P.H. skrev:Apropos hifi-forhandlere i Århus. Hvad er der egentlig blevet af ham der havde HIfi-galleriet i Guldsmedegade? Det var da nogen heftige sager han havde stående. Og en meget venlig og entusiastisk mand.

Han hedder som sagt kurt Andersen, bor i Sejs ved silkeborg, hvor han har en shop http://www.lydstuen.dk/ pÃ¥ fritids basis. har lige handlet nogle JMR ht. hos ham, desuden har han Larvadin, Lexicon, Rega m.v. altid et besøg værd.

Ang. de der gizmos dimser, sÃ¥ kan man da lavet noget virkeligt pænt med plader til de samme penge, har ikke hørt dem og kommer nok heller aldrig til det; men prisen virker pÃ¥ mig som røveri ved højlys dag. 

Hilsen Bent
Bent L
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 150
Tilmeldt: tors okt 27, 2005 21:13
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf ZIG » tors jul 12, 2007 15:09

Nu vil jeg ikke ligefrem pÃ¥stÃ¥, at Kaløvig er i Ã…rhus, men tak for invitationen til Hifihuset. Det ku' være "gamütlig"!  :wink:

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf ZIG » tors jul 12, 2007 16:04

Jeg har vist gang i et lille korstog mod "opgradering" - og det er jo dumt.

Men jeg synes nu alligevel, at der må være en "genvej" til musikalsk tilfredshed, hvor man ikke skal bruge sin formue, som var man en ludoman.

Jeg har hørt mange gange folk tale om "deres første, rigtige hifi". Det er oftest noget "skrammel" med nutidens målestok, men den vakte lidenskab, hengivenhed og spillede "musik". I mit tilfælde var det en Yamaha forstærker og nogen Bose højtalere. Højtalerne stod på sort malede betonklodser for at "beskytte" min underbo. Stairway to heaven, man.

Men de dyre sager fjernede mig fra denne oprigtige glæde. Opgradering førte ligefrem ud i den kroniske utilfredshed.

Vores vej er en paradoksal vej.

Der er måske ingen genvej og man skal måske igennem alverdens genvordigheder, før man kan genfinde glæden ved et mindre niche-produkt, der ikke er så dyrt og som minder om éns første anlæg - dog er dets proveniens bare lidt mere i orden.

Og så tror jeg faktisk, at der er et modsætningsforhold mellem branchemedlemmer og den søgende, hifi forbruger. Der er penge i myterne, og den korteste vej til varig glæde, kan man kun finde selv.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf mr.superetik » tors jul 12, 2007 16:14

ZIG skrev:

Og så tror jeg faktisk, at der er et modsætningsforhold mellem branchemedlemmer og den søgende, hifi forbruger. Der er penge i myterne, og den korteste vej til varig glæde, kan man kun finde selv.

Det er jeg ikke helt sikker på. Branchemedlemmer skal naturligvis tjene penge og det kan mange endda gøre ved at sælge lunkne produkter. Men der er jo et møde mellem forbruger og branchemedlem, når der skal vælges i butikkerne og du skal ikke undervurdere de kræfter forbrugersiden har i forhold til udbud-efterspørgslen.
Men i princippet handler dette her blot om, at jo bedre forarbejdet er gjort, jo mere tilfredshed vil der være pr.betalt krone.
Jeg ser ikke branchemedlemmer som nogen, der som sådan er at betragte som en slags modsætning til mig. Derimod kan man faktisk samarbejde med de bedste eksemplarer af branchemedlemmer og derigennem benytte branchemedlemmet som genvej til den gode lyd.
Jeg mener de største fejl begås af forbrugeren selv, når han vælger til og fra. Han er dybest set ikke altid afklaret om mål og midler og for den sags skyld lydfilosofi. Men det er også en svær opgave at sammensætte det helt rette. For vi kommer ikke udenom, at man skal opsøge synergieffekter og de er relative sjældne størrelser. Man kan ikke bare sammensætte tilfældige produkter og så automatisk opnå den rette lyd.
Brugeravatar
mr.superetik
Profil Lukket
 
Indlæg: 564
Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18

Indlægaf arsenix » tors jul 12, 2007 17:51

Kim Olsen skrev:jeg er for en gangs skyld enig med næsten samtlige deltagere i tråden, "room treatment" koster typisk under 10k, og giver, ja "et helt nyt anlæg".

det er den bedste opgradering man kan foretage, for det er ikke bare en billig investering i forhold til så meget andet, den bliver heller ikke forældet som så meget andet.

og så er der andet end bare diffusorer og absorbanter, og varianter heraf, verden er heldigvis blevet noget mere avanceret siden Robert Harley var forfatter.


uanset hvad man vælger, er det oftest at foretrække fremfor et totalt udæmpet rum.

Selvom Lydcentrum har en rigtigt god pointe, så er det ikke bare at smide dæmpning ind i rummet, det er at gøre det rigtigt, samtidigt med at man kan omprganisere sine møbler til bedre akkustiske forhold.

underligt at ingen har startet et konsulent firma til den slags, for man kan virkeligt få meget ud af relativt små forbedringer.

Der er da masser af forretninger der sælger den slags, møbelforretninger, tæppehandlere, gardinforretninger, boghandlere og gallerier, i den rette blanding kaldes det et hjem, ja man kan såmænd finde det hele i genbrugsbikse og på loppemarkeder, det bliver akustikken i øvrigt ikke dårligere af

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf ZIG » tors jul 12, 2007 18:03

Herligt arsenix

Der er da masser af forretninger der sælger den slags, møbelforretninger, tæppehandlere, gardinforretninger, boghandlere og gallerier, i den rette blanding kaldes det et hjem, ja man kan såmænd finde det hele i genbrugsbikse og på loppemarkeder, det bliver akustikken i øvrigt ikke dårligere af


Det ultimative tilbehør for dit anlæg - et hjem.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf xo » tors jul 12, 2007 19:06

ZIG skrev:
Det ultimative tilbehør for dit anlæg - et hjem.

Zig
 
Stil nu ikke for højt.
 
Men udemærket og pragmatisk pointe fra arsenix.
Brugeravatar
xo
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 11:47

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.