En underlig oplevelse

[E45]

@ ZIG, ja han er i hi-heaven. Og jeg er i hi-heaven, men ikke på samme sky som han.

Da jeg kørte hjem fra aftenen med hifihjælp, tænkte jeg automatisk at jeg måtte begynde at pushe ham for at købe bedre ( dyrere) anlæg. Så han kunne høre alle de ting, man ikke kan høre på hans anlæg nu, så han kunne se hvor langt han kunne komme, etc. Den gode vilje og det bedste til mine venner.

Men jeg tænkte at jeg også påførte ham nye problemer og dilemmaer; køber man for mange penge føler man sig forpligtiget til at lytte mere, købe flere CD ere, forlange ro i stuen når de andre vil se TV, være irriteret over man skal arbejde helt frem til 1600 og så er de andre der i familien jo - og de larmer! Skændes med konen om det absolut rimelige ii at købe en skide CD-maskine til 40K når vi trænger til nye hvidevarer.
Og han skulle måske også til at hverve nye bekendtskaber, der er jo ikke meget bedre end at dele oplevelser...
Og han skulle ud på "livets hifitrappe", dér hvor man starter for neden og hvert trin er et nykøb. Og der er fejlkøb og dikurser i vente.Nej.

Jeg lod ham være. Han sidder og synes det hele lyder skidefint og er glad for det ikke kostede ham en krone.

Jeg tror ikke jeg hører mere musik end ham, og jeg tror jeg frydes som ham, ved det jeg hører og det jeg lægger mærke til. På hver sin sky.

[ZIG]

Jeg synes, vi  er ved at fÃ¥ nuancerne frem og blive enige, mens vi sidder pÃ¥ hver vores sky.

Kibri siger

Da jeg begyndte at interessere mig for dette circus, var det bare sjovt at hive et kabel med hjem og se hvad det gjorde ved musikken

Ja, jeg husker det godt. I dag er det en belastning at trække det skide kabel med hjem. A/B tests er af det onde. Volumen skal være det samme - hvilket det aldrig er. Man kan ikke lige huske, hvordan det nummer nu var  og tilbage igen. Og igen. Nej, nÃ¥r man ligefrem skal anstrenge sig for at høre en forskel, er der ingen (nyttig) forskel.

Det er her, hvor regel nr. 2 gælder - man skal lytte til det i flere måneder - uden at skifte frem og tilbage.

Og det er godt, at hifihuset kunne lade sin ven være i fred.

Han skildrer også godt, hvor neurotisk vores hobby sagtens kan blive:

Men jeg tænkte at jeg også påførte ham nye problemer og dilemmaer; køber man for mange penge føler man sig forpligtiget til at lytte mere, købe flere CD ere, forlange ro i stuen når de andre vil se TV, være irriteret over man skal arbejde helt frem til 1600 og så er de andre der i familien jo - og de larmer! Skændes med konen om det absolut rimelige ii at købe en skide CD-maskine til 40K når vi trænger til nye hvidevarer.

Nej - HiFi er ikke altid en dans på roser - hvilket, når man tænker over det, må i sig selv være en blandet fornøjelse.

Så HiFi ER en dans på roser. Skru op mine Herrer.

Zig

[arsenix]

Jeg synes, vi er ved at få nuancerne frem og blive enige, mens vi sidder på hver vores sky.

Kibri siger

Da jeg begyndte at interessere mig for dette circus, var det bare sjovt at hive et kabel med hjem og se hvad det gjorde ved musikken

Ja, jeg husker det godt. I dag er det en belastning at trække det skide kabel med hjem. A/B tests er af det onde. Volumen skal være det samme - hvilket det aldrig er. Man kan ikke lige huske, hvordan det nummer nu var og tilbage igen. Og igen. Nej, når man ligefrem skal anstrenge sig for at høre en forskel, er der ingen (nyttig) forskel.

Det er her, hvor regel nr. 2 gælder - man skal lytte til det i flere måneder - uden at skifte frem og tilbage.

Og det er godt, at hifihuset kunne lade sin ven være i fred.

Han skildrer også godt, hvor neurotisk vores hobby sagtens kan blive:

Men jeg tænkte at jeg også påførte ham nye problemer og dilemmaer; køber man for mange penge føler man sig forpligtiget til at lytte mere, købe flere CD ere, forlange ro i stuen når de andre vil se TV, være irriteret over man skal arbejde helt frem til 1600 og så er de andre der i familien jo - og de larmer! Skændes med konen om det absolut rimelige ii at købe en skide CD-maskine til 40K når vi trænger til nye hvidevarer.

Nej - HiFi er ikke altid en dans på roser - hvilket, når man tænker over det, må i sig selv være en blandet fornøjelse.

Så HiFi ER en dans på roser. Skru op mine Herrer.

Zig

Det eneste sted "hvor roserne er ægte" er ude i den virkelige verden, og uden det erfaringsgrundlag ved man reelt ikke om man befinder sig i himlen eller helvede - og man kan ikke købe sig aflad i en hififorretning.

Så første øvelse må være SLUK, og gå til koncert

[mr.superetik]

Det er opmuntrende at se, at flere og flere tilsyneladende anerkender betydningen af træningen af ørerne. Der ser ud til at være lidt bevægelse i fejemøget.Men jeg er naturligvis enig med Arsenix, som vanligt i disse spørgsmål om, hvorfra referencen og præferencen bør hente sin næring.

[E45]

Det må jo så være til akustisk koncert - et PA-anlæg kan jo meget dårligt være referencen!

[ZIG]

Nej arsenix, denne gang kan jeg ikke give dig ret!

Det eneste sted "hvor roserne er ægte" er ude i den virkelige verden, og uden det erfaringsgrundlag ved man reelt ikke om man befinder sig i himlen eller helvede - og man kan ikke købe sig aflad i en hififorretning.

En rose eksisterer i mindst to verdener - og den er ægte i begge to. Tornerne kan trække blod, i det, du kalder den "virkelige verden", ja. Men vi mennesker opholder os lige så meget og samtidig i en "metaforisk verden", hvor blodtabet kan være lige så alvorligt.

Vores hjerne kan ikke altid skelne mellem disse to virkeligheder, og vi kan sandelig fare vild af glæde eller vrede i begge verdener jfr. hvordan folk får det med et stykke stof, der har fået navnet "flag", uden at de tager småligt hensyn til, "om det er virkeligt" eller ej.

En koncertoplevelse giver øjet noget at se, og med det "erfaringsgrundlag" kan vi så vide, hvad fingrene gør, når den og den lyd pibler frem. Men selve musikoplevelsen kan forstås og nydes uden, at man nogensinde har været til koncert som "reference". HiFi er en metaforisk gengivelse af en tidligere "lyd-begivenhed", ja, men den er ingen pseudo-oplevelse i sig selv. Hjernen hører musik begge steder og endda uden koncertens sædvanlige gener.

Koncerter for mig indebærer oftest:- alt for meget røg, alt for mange mennesker, alt for dyre billeter, alt for dårlig lyd, alt for dårlige stole - alt for meget besvær.

Jeg køber ikke aflad i en hififorretning. Jeg køber lise. Og i jazzens verden vil jeg hellere lytte til de afdøde musikere end de nulevende. Så jeg synes ikke, vi skal slukke - jeg synes vi skal tænde og nyde i fuld drag - og uden dårlig samvittighed.

Zig

[E45]

@ZIG; fuldstændig enig.

Det der med den absolutte reference er ikke den eneste sandhed. Virkeligheden er der, hvor den opleves.

Det skal osse siges, at nogle anlæg jeg har hørt, performer dog så ringe at alle saner fortæller een at dette er et falsum. Og jeg har hørt anlæg, og ejer et, som nærmest kan lave liveperformance ud af alle CD ere.

[jensen]

:lol:
Du er vist ikke så underlig endda, og din oplevelse slet ikke. Der findes kun 2 hifi butikker jeg går ind i med glæde og lidt forventning.

Århusturen kunne have været reddet ved at browse musik hos Christian i Jægergårdsgade, og få en god snak med en musikentuisiast.

Er selv på vej til Oense, det er næsten det samme. Rene er doven og butikken er sjældent åbent. Men Moby Disc er åbent og måske er der en fed plade jeg ønsker mig.

Hov Hov jeg skal også have fri.

Det næste er folk låner min vare med hjem i de dag jeg ikke har åben letter for mig og bedre for dem.

Også er det varmt at sidde her nede med alle de amps der står tændt )

Ps kikker snart forbi på MC.

 

[kibri]

Ved at være en af de bedre tråde. Jeg prøvede noget lign. et stykke tid siden, men Zig tog bagdøren - den snu..
http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&t=1878

Det sjove er: vi mener alle at have opbygget noget der kan en masse ting med hensyn til musik, men besøgte vi hinanden, ville vi med stor sandsynlighed ikke forstå ret meget.

Jeg er forhindret i at komme ud og høre jass i aften, sÃ¥ nu skruer jeg lidt op...(se "Hører du nu..."- trÃ¥d)  

[Klinnsmann]

Fordi at et anlæg koster cirka Kr. 350.000,- kr. er ingen garnti for god lyde, så du er ikke de enste der har haft en underlig oplevelse.

De meget dyre HIGH-END anlæg, er mange gange navnet man betale for og ikke lyden, så man skal virklig passe på.

Kender to mærker, hvor det er navnet men betale for og ikke lyden og der er Linn og B&O, i kan sikke komme med andre mærker.

Så lykkedes det dig igen lige at få sendt en sviner afsted mod Linn selvom trådens start overhovedet ikke lagde op til at du skulle ind og bøvse!

[mr.superetik]

@ZIG; fuldstændig enig.

Det der med den absolutte reference er ikke den eneste sandhed. Virkeligheden er der, hvor den opleves.

Det er ikke en rimelig betragtning, nÃ¥r der skal samtales om, hvorledes det er muligt at efterprøve virkelighedens lyd  blot at sige, at alle mÃ¥der er virkelighed og derfor pr. def. rimelig, nÃ¥r præferencer og referencer skal evalueres.

Det bliver naturigvis hurtig en ret akademisk øvelse at efterprøve om virkelighedens timbre kan gengives over et reproducerende anlæg. Men det er nu engang den eneste måde at gøre det på, eftersom elektrisk forstærket musik ikke egner sig til dette formål.

Når dette er sagt så kan jeg egentlig godt akceptere hvad Zig siger vedr. at den musik, vi rent faktisk er glade for også er den, der skal spilles og bør blive spillet. Og at dette repræsenterer den virkelighed, der er gældende for lige netop den konkrete person. Men at udbrede dette som egentlig middel til egentlig evaluering af timbre er ikke mulig, da elektrisk forstærket musik ikke som sådan besidder dette fænomen.

Jeg for min dels vedkommende lytter i dagligdagen i langt største grad til rockmusik, men skal jeg evaluere systemet , sÃ¥ ryger der altsÃ¥ klassisk musik pÃ¥, idet det er den eneste reele pejling , jeg har for hvad der er korrekt gengivelse af det enekelte instrument. Denne viden har jeg eet eneste sted fra, nemlig fra live klassisk musik (hvor man lærer hvorledes klangkarakteristika egentlig er.)

[mr.superetik]

Ved at være en af de bedre tråde. Jeg prøvede noget lign. et stykke tid siden, men Zig tog bagdøren - den snu..
http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&t=1878

Det sjove er: vi mener alle at have opbygget noget der kan en masse ting med hensyn til musik, men besøgte vi hinanden, ville vi med stor sandsynlighed ikke forstå ret meget.

Jeg er forhindret i at komme ud og høre jass i aften, så nu skruer jeg lidt op...(se "Hører du nu..."- tråd)

Jeg kan da ikke finde ZIG i den tråd

[Hiraga]

Man får aldrig sit anlæg til at spille musik, som musik er i den virkelige verden.

At have dette som refenrence er i sig selv dumt, da man stiler efter det uopnåelige.

Et anlæg skal spille, så den der hører på anlægget synes at det lyder naturligt, men ikke ægte, da dette er umuligt

Målet med et musikanlæg, må da være at få det til at formidle musik på en måde så man synes det hele i en sammenhæng, lyder naturligt.

Men at stile efter en tro kopi er dumt

Dem der mener at de hopper ind i en koncertsal når de spiller på ders musikanlæg, må have en brist i ørerne, der gør at de vitterligt ikke kan høre den forskel der nu er.

[ZIG]

kibri sagde:

Det sjove er: vi mener alle at have opbygget noget der kan en masse ting med hensyn til musik, men besøgte vi hinanden, ville vi med stor sandsynlighed ikke forstå ret meget.

Nej, måske ikke, men det ville være hyggeligt!

superetik sagde:

Jeg kan da ikke finde ZIG i den tråd

Nej. Jeg var der heller ikke. Men det sagde kibri nu heller ikke.

Det er det der med det overførte og det bogstavelige, der driller igen.

Man kunne sige, at jeg var der i overført betydning. Eller man kunne sige, at min oprindelige, "underlige oplevelse" var den indirekte vej til det samme emne. Bagdøren.

Når man slipper bogstaverne, kommer ånden.

Og det slår mig lige pludselig, at mon ikke dem, der færdes i det overførte bedst kan lide rør, mens dem, der har det bedst i det bogstavelige, hellere vil have transistor.

En strø tanke, der dog kan måles og vejes i den "virkelige verden".

Zig

[mr.superetik]

Man får aldrig sit anlæg til at spille musik, som musik er i den virkelige verden.

At have dette som refenrence er i sig selv dumt, da man stiler efter det uopnåelige.

Dem der mener at de hopper ind i en koncertsal når de spiller på ders musikanlæg, må have en brist i ørerne, der gør at de vitterligt ikke kan høre den forskel der nu er.

ad 1 Der er vel heller ikke nogen, der har hævdet, at man kan få nøjagtig samme reslutat som i den virkelige verden, men det er nu engang dér man kan opleve, hvordan det egentlig skal lyde.

ad 2 De fleste har både referencer og præferencer og et mix heraf. At have en reference for hvorledes konkrete instrumenter skal lyde mht. udklingning, timbre og forholdet mellem grund- og overtone m.m.fl. er nødt til at være der , hvor vi starter. Vi ryger ret hurtig ind i en gammel diskussion om objektiv korrekthed vs. subjektiv og det er her mange gør en slags fejl idet de tror at deres reference er det samme som præference. Min påstand er, at præferencen bliver til bl.a. som resultat af omgangen med eller evt. fraværet af egentlig reference for hvorledes instrummenter lyder 4real.

ad3 Hvad angÃ¥r de, der har et reproducerende system, der evner at flytte lytteren ind til den akustiske begivenhed, kan disse ikke blot betragtes som nogle, der har en brist. Jeg vil pÃ¥stÃ¥, at der ligger meget hÃ¥rdt arbejde hos de, der har opnÃ¥et, at anlægget via synergier i overført betydning fÃ¥r flyttet sin lytter ind i koncertsalen via de rette virkemidler, sÃ¥ledes at lytteren rent faktisk glemmer tid og sted.