Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

af **Bulgarien** » tors jul 19, 2007 14:21

Skal du benytte GULD, SØLV, TITAN til dit kabel eller måske noget helt andet?

(redigeret)

Flere hi-fi interesseret går og pusler med tanken om selv at fremstille kabler.

Ideen med denne tråd er derfor at få opsamlet noget af den enorme viden der findes om hjemmelavede kabler, baseret på de mange timers afprøvninger og lyttetest, foretaget af pionererne på området. Det ville være ærgeligt hvis dette arbejde skulle gå tabt for eftertiden.

Det ser heldigvis ud til at lykkes, da der allerede er flere gode indlæg i tråden, der kan hjælpe en på vej i kabeljunglen. Dine erfaringer er også velkomne.

***************************************

Hvilket materialer kan man umiddelbart få fat i

Jeg har bl.a fundet dette link

http://www.anku.dk/alle_parallelstillede_sider_1-39/07_metaller.htm

og jeg ser at der er flere forskellige og meget spændende eksotiske materialer at vælge imellem;

Sølv og guld tråde, TITANIUMtråde , som er meget billigt, Tombak-tråd( messing /kobber) som er meget blødt, bronze tråd osv

(Guldtråde er dyrest med en ca pris på 180 kr pr gram),- alt det andet er til menneskepenge (!) ,

F.eks koster 0,5 mm sølvtråd kun 70 kr pr 10 gr. (d.v.s .ca 5 meter sølv tråd.)

TITAN fåes til ca 50 kr for 10 gr (d.v.s. ca 11 meter 0.5 mm tråd )

F.eks fåes Sterling sølv i pladeform, rund, firkantet, affaset, halvrund, kugletråd, runde rør! og firkantede rør,

Noget er dog ikke lagervare og skal bestilles hjem.

Nu ville det være rart at høre om jeres erfaringer eller ideer, så vi ikke alle sammen begår de samme fejl, når vi vil modificere vores udstyr!

Hvilket metal skal vi vælge til hifi brug

Kan tråden benyttes andre steder end i forstærkeren ?

Hvad er fordele og ulemper?

Hvordan lyder de forskellige metaller?

Er det en fordel at blande metallerne/trådene

Hviken lak egner sig som isolering?

Er der andre måder at isolere tråden på? silke, bomuld, linolie

Er alle metaller til at lodde på?

Kender i andre forhandlere som sælger ædle metaller i små mængder?

herunder et link hvor der beskrives hvordan man tager et almindeligt antennekabel med luft isolator og kører sølvtråd og kobbertråd er parellelt og dermed ender med et lækkert og særdeles vellydende DIY signalkabel, til næsten ingen penge!

http://www.gspaudio.co.uk/set_up/cable_1_hi-fi_interconnect.htm

Her kan du ganske billigt bestille alle typer er af metal tråde ONLINE , sågar også tråde omviklet med SILKE! Spat tid hvis du er til Duelund

http://www.wires.co.uk/acatalog/si_bare.html

Det handler vel ikke kun om ledningsevne, for så brugte man vel sølv i hele signalvejen, og det er efter sigende en dårlig løsning, da sølv alene af nogle påstås at give kold og skingert lyd.

Er forgyldt sølv bedre, skal lederen være et rør: høje frekvenser løber yderst?

af **Per N** » tors jul 19, 2007 17:33

Hvis du ksla bruge det i signal vejen handler det om impedans tilpasning, dette er et samspil mellem dielektrikummet og lederne.

Hvilket matriale der er bedst er sølv da det videre giver elektronerne lettest og dermed den bedste leder.

Nej du kan ikke lodde på alle metaller, hvis du vil have en korrekt lav impedant intermetallisk forbindelse(lodning), (og det vil du når lige frem er ude i og ændre små kabler inde i forstærkeren, ellers kan det hele være lige meget)

Til sølv skal loddetin 62/36 bruges, til gulv bruges man også denne tin dog forfortinner man begge emner 2 gange, mod den sædvanlige en, fordi vi her kan komme ud i noget udvaskning/blanding af nogle metaller og det kan være fatalt for lodningen.

Hvordan du lodder titanium, aner jeg ikke, men det vil næppe være intressant da det er en ringe leder.

af **Nrik** » fre jul 20, 2007 07:20

Per N skrev:...fordi vi her kan komme ud i noget udvaskning/blanding af nogle metaller og det kan være fatalt for lodningen.

Kan du fortælle mere om det?
I en normal lodning er det nemlig meningen at tin/bly lodetinnet skal blande sig med den kobberbane/nikkeltråd/jerntråd/kobber-nikkel-legering på klomponentben der skal loddes i, for at få en korrekt lodning.

af **Per N** » fre jul 20, 2007 08:12

Nrik skrev:
Per N skrev:...fordi vi her kan komme ud i noget udvaskning/blanding af nogle metaller og det kan være fatalt for lodningen.
Kan du fortælle mere om det?
I en normal lodning er det nemlig meningen at tin/bly lodetinnet skal blande sig med den kobberbane/nikkeltråd/jerntråd/kobber-nikkel-legering på klomponentben der skal loddes i, for at få en korrekt lodning.

Det kan du tro jeg kan, ja det er nemlig hele grund ideen bag lodningen det du fortæller, desvære hvis vi har nogle komponenter der indeholder andre metaller så som guld bliver det fatalt og blande dette med almindelig loddetin, derfor fortinner man 2 gange for og få selv sammenblandning med guld néd på et minimum. Alternativ kan man finde guld holdigt loddetin, hvis du kan skaffe det/har råd til.

af **Nrik** » fre jul 20, 2007 13:13

Ok interessant.
Kunne man så ikke argumentere at det er skidt hvis signalet skal løbe igennem følgende overgange:
fra kobberbane til kobber+bly+tin
fra kobber+bly+tin til bly+tin
fra bly+tin til tin+bly+sølv-legering
fra tin+bly+sølv-legering til sølvkabel

I stedet for kun:
fra kobberbane til kobber+bly+tin
fra kobber+bly+tin til kobber+nikkelkabel.

af **Per N** » fre jul 20, 2007 16:47

Jo det kan man. Og det er langt at foretrække at samlingen er lavet af så få metaller som muligt. Desvære bliver det svært da nogle flader har fået en behandling, f.eks. forgyldte stik osv. for og forhindre oxidering, for at lodde disse terminaler for almindelige dødelige er der kun begrænsede muligheder.

Så jo det optimale ville være og have sølvprintbaner og sølvkabel, eller kobberbane med kobberkabel. Det vil uden tvivl give de bedste sammenføjninger.

Men en lodning bliver aldrig optimal.

Crimpning derimod meget bedre, det er jo så desvære som regel kun muligt i kabler.

af **Nilau** » lør jul 21, 2007 14:01

Bulgarien skrev:
Skal det være GULD, SØLV, TITAN eller noget helt andet?

Har leget lidt med tanken om at skifte signalledningerne indvendigt i min forstærker, da det er relativt nemt at gå til.

Det handler vel ikke kun om ledningsevne, for så brugte man vel sølv i hele signalvejen, og det er efter sigende en dårlig løsning, da sølv alene er kold og skingert lyd.

af **Bulgarien** » søn jul 22, 2007 13:19

[quote="Nilau]

Sølv = "kold og skinger lyd".

Et helt absurd udsagn...og helt forkert. Men prøv selv.

[/quote]

Jamen jeg vil også meget gerne prøve selv , men da det er en relativ tidskrævende proces at prøve selv beder jeg blot om at få nogle trick og tips så jeg/vi ikke begår de samme fejl.

Så fortæl om erfaringer med metaller i signalvejen, dårlige som gode, link til dem som har disse metaller liggende og som ikke vil have flere tusinde kroner for det.

I en anden tråd var der en, som sagde at der ikke var ret meget at skrive om inden for hifi, da alle emner stort set var uddebateret.!

Jeg synes da at der er nok at gå igang med, hvis man altså gider at forbedre sit udstyr på måder som er lidt utraditionelle, og hvis man så også ville fortælle om det, kunne det være at der ville komme noget mere debat.

Jeg er helt på bar bund og har endu ikke fundet info som gør mig ret meget klogere på dette emne ,men emnet er måske allerede uddebatteret?

af **nhj4** » søn jul 22, 2007 23:40

0,80mm2 sølv tråd i teflon, krymbeflex eller lak er bare guf :wink:

af **Bulgarien** » man okt 01, 2007 15:20

Andre ideer, forslag, kommentarere, erfaringer? Fortæl noget mere !

af **Bulgarien** » man okt 01, 2007 16:24

Da ikke ret mange tør skrive om deres erfaringer omkring DIY kabler må jeg jo skrive lidt om det jeg har fundet frem til, selvom jeg er absolut novice og helt blank på DIY kabel området

Firmaet http://www.nogusra.no sælger metaltråde til hifibrug , men om de sælger til os er jeg i tvivl om, omend ikke andet er der mulighed for inspiration.

Fandt lidt mere info på nettet, som er meget vigtig:

Da er silketråd og kaldpresset linolje kommet i hus.Linolje kjøper du på hvilken som helst malerbutikk. Silke får du kjøpt på f.eks. http://www.garnstudio.no/index-no.html

?TID=56443&TPN=200m av dette naturens produkt koster ca. 60 kroner. Jeg kjøpte to nøster, så får jeg se hvor langt jeg kommer...

Etter LMC's råd kontaktet jeg Rasmussen K A as på Hamar

http://www.gulesider.no/gsi/tolink.do?bkode=0&bcId=0&fkode=Z000D EB0&lineId=Z000DEB0&firma=Rasmussen+K+A+a.s&custId=&url=%2FcompanyDetails.do&itemId=LISTP

Hamaringene er jo hjelpsomheten selv!

Jeg bestillte 7m flatvalset #1000 sølv, uglødet, i dimensjonen 1mm X 10mm. Pris: 500,- +mva. (7m gir et stereosett ht kabel på 1,75m. (Jeg har monoblokker).)

Så, dersom jeg gjør en bra spinne-jobb skulle det være duket for en svært billig og god høyttalerkabel. Skjønner at det blir en helv¤#+% job, så Duelund sin kabel anser jeg som billig, -kvalitet og arbeidsinnts tatt i betraktning.

Jeg går jo glipp av et par hemmelig væsker, og en tredje dimensjon, men håper at forventningene blir innfridd likevel.

Ønsker å takke Duelund for at han har delt (nesten hele) denne kabel-oppskriften med oss noviser. Cheesy

(Har selv siste Duelund signalkabler med alle dimensjoner innbakt (

) og den spiller forrykende!). DIY trangen melder seg, og det er grunnen til at jeg setter meg ned og spinner selv. Stripping av kondiser blir neste prosjekt...

Læs hele tråden her:

http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=diy2;action=display;num=1071483588

Et andet Hifi sted hvor man kan købe metaltråde, godt nok på hollansk, men igen kan man få inspritaion

http://www.ae-europe.nl/toebehoren.htm

Læs om hvordan man laver et højtalerkabel og signalkabel i sølv her http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=56443&TPN=2

Uddrag fra tråden Allanvp skrev

(...) jeg er blevet helt og aldeles overbevist om, at den helt og aldeles vigtigste del af god lyd, uden tvivl er kabler. Og så er det helt ligegyldigt om man bygger selv eller køber dyrt ind.

Og vejen frem for god lyd er og bliver sølv, sølv og sølv. Det er simplethen en helt fantastisk leder af lyd.

Da jeg startede ud med at få fat i min Thule forstærker, var jeg lidt ked af dens tendens til at være skinger i toppen.

Og alle som jeg snakkede med, rådede mig til at holde mig til kobber, da sølvet kun bidrog til Thules skingre lyd.

Se,- det er jo helt vildt langt ude i skoven.!

Hvis Thulen før var skinger i toppen, er den i dag efter sølv,sølv og atter sølv blevet noget af det mest blide og detaljeret væsen, der bare kæler og kæler servere alt på et sølvfad (!) med lækkerier, uanset hvad man smider på af musik.

Der er intet tidspunkt hvor Jeff Healey Band bliver skinger eller Metallica bliverfor anstrengt af høre på.

Og Dire Streight på SACD kommer BARE ud af ht med overbevisning så man slet ikke er i tvivl om det.

Selv en super dårlig version af Lenny K, som altid har lydt som om den er blevet optaget i en papkasse, kommer frem med en helt ny side af sig selv, og ikke kun i toppen er det en fryd.

Bunden er så hamrende bragende lække,r at jeg er begyndt at lede efter en Sub, som konen uden tvivl har smuglet ind, men nej der er bare så meget smæk på de kabler at Dalierne har vist sig fra en side, jeg slet ikke troede var muligt.

Jeg har flere gange afskrevet dem, og sagt at nu kan de ikke yde mere fordi de bare ikke er bedre, men tror lige det udsagn er gjort til skamme igen, igen og igen (...)

Andre ideer, forslag, kommentarere, erfaringer ?

af **Bulgarien** » tirs nov 06, 2007 12:31

Så en udsendelse på Discovery kanalen , om hvordan man fremstiller elektriske pærer.

Der benyttes Wolfram i fremstillingen. Wolfram metallet er ekstremt tungt (tungere end end bly) meget kostbart, og det er et det eneste metal i verden som kan tåle de ekstremt høje temperaturer en pære skal kunne afgive uden at smelte .

Smeltepunkt: 3422°C

Kogepunkt: 5555°C

Wolfram (eller Tungsten som det kaldes på andre sprog) er et hårdt metal, beslægtet med krom, molybdæn og uran. !.

Det har det højeste smeltepunkt af alle metaller og b l.a. anvendes til glødetråde i ellamper og radiorør. Det er også korrosionsbestandigt og bruges i legeringer.

Brugen af Wolfram i radio rørene lyder interessant, -muligvis stammer den gode lyd fra selve Wolframet i røret og ikke fra rørkonstruktionen!

Wolfram anvendes til tig-svejsning. Og i ammunition, hovedsagligt til panserværnsvåben, hvor projektilet enten er beklædt med, eller helt af wolfram (Uddrag fra netleksikonet Wikepedia)

Selve tråden i en hvilkensomhelst pære er fremstillet af ca 80 cm snoet Wolfram tråd, så det kan nemt bruges i signalvejen, men gad vide hvordan det lyder ?

Altså slå glasset omkring en pære i stykker , afmontere tråden og lak isolere den og derefter montere den i signalvej. Ekstern/internt (En 75 watt har sikkert en kraftigere tråd end en 60 watt). Nemmere og billige kan det vist ikke gøres.

Nogle DIY, der er friske på en lille prøve? Måske er det den mirakel lyd vi alle leder efter? Jeg mener ikke denne kombination har været prøvet før, så hvorfor ikke...

PS Er der ingen svar på de første spørgsmål i starten af tråden?

Kan det virkelig være et uudforsket område, selvom det både er nemt og billigt at eksperimentere med!

af **niklasthedolphin** » tirs nov 06, 2007 15:48

Bulgarien skrev:
Da ingen tilsyneladende aner noget som helst om DIY kabler må jeg jo skrive istedet lidt om det jeg har fundet frem til, selvom jeg er absolut novice og helt blank på DIY kabel området

Troede dog at der var flere som var lidt klogere end jeg på dette område, efter alt de mange (chat) kommentarer i trådene at dømme, men når det drejer sig om noget konkret...

:-)

Du er nok den der ved mest.
Fortæl os hvordan det er sket.
;-)

Men borset fra det så kan du som udgangspunkt tage at alle kabeltyper ingen positiv indflydelse har på den lyd de skal formidle videre til næste led i kæden.
De vil alle, i mere eller mindre grad, distancere det videreleverede signal fra det oprindelige signal.

Sølv har sin egen måde at ændre det oprindelige signal.
Guld har sin måde.............
Kobber har sin måde...........
Flade kabler har sin måde at ændre på det oprindelige signal.
Snoede multicore kabler har sin måde......................
Stive single core kabler har sin måde...........................
Lodning på print har sin måde...........................
Wire Wrap har sin måde.......................

Når hver type kabel logisk nok har hver sin måde at "ødelægge" lyden, hvad tror du så man kan gøre for, på bedste vis, at hindre ødelæggelse sker?

Man bruger flere kabeltyper og flere kabelmaterialer samtidig!
Og er man total skør og fanatisk så lodder man og wire wrapper forbindelserne i samme kredsløb.

"dolph"

af **Bulgarien** » tors nov 15, 2007 23:06

En god "gør det selv mand" med meget kabelerfaring m.m er kommet med følgende råd, som nok er værd at have liggende i baghovedet, når der skal ekperimenteres.

Nu er det ihvertfald nedfældet på skrift til eftertiden, så denne viden ikke går tabt.

Jeg vil tro, at der er brugt rigtig mange arbejdstimer på at komme frem til følgende konklusioner. Tak for info!

Størst mulige overflade på lederen - dvs. fladvalset / alternativt rør!!!

Udglødet sølv - det skal helst være udglødet i oxygenfri atmosfære, men det ved jeg ikke om man kan "forlange" - ellers må man gøre det selv.

Overvej kraftigt at få sølvet forgyldt bagefter, så sølvet ikke anløber.

Denne fremgang skulle være den næstbedste. Hvis vi skal gå efter hvad Steen Duelund (en guddommelig skikkelse inden for hifi) fandt ud af, ja-så skal det forgyldes inden der foretages udglødning.

Steen gjorde dog det, at han forsøgte sig med forskellige tykkelser guldlag inden han fortog udglødningen . Kan dog ikke huske hvilken tykkelse han kom frem til som værende den "optimale". Ikke for tykt og ikke for tyndt - prøv dig frem...

Steen Duelund var meget imod plastic-forbindelser. Selv Teflon kunne han ikke døje. Jeg synes dog ikke at teflon er så slemt. Derfor ville jeg gå efter silkestrømpe, bomuldsstrømpe og teflon. Sprøjt strømperne med antistatisk spray (kan købes i elektronikbutikker).

Så hvis du vælger udglødet finsølv (forgyldt før eller efter udglødning), og får det fladvalset og lægger det i en teflonstrømpe, som du sprøjter med antistatisk spray, så er du kommet langt!!!

Jeg vil ikke råde dig til at lakere lederne som i spoler osv.

af **von Auspuff** » tors nov 15, 2007 23:58

Tjah!

Omkring kabler er der ligeså mange meninger som der er numsehuller.
Kapaciteten er blevet noget der har noget med dielektrikummet at gøre.
Og sølv skal være fladvalset og udglødet.

Jeg har faktisk prøvet kabler af alle mulige konstruktionsprincipper og geometrier.

Hvis jeg skulle sige noget, som måske kan bruges af andre, så prøver jeg her.

Kabler af metal kan ikke både have lange krystaller og være fladvalsede.
Man er nødt til at vælge.
Lange krystaller sikrer, at der kun er ganske lidt forurening i sereie med signalvejen.
Fladvalsede kabler forhindrer strømfortrængning eller skineffekten, som den også hedder. Den er kun relevant i højtalerkabler, hvor der faktisk løber noget strøm.

Maser man et kabel fladt, så vil selv det reneste metal have en kaotisk krystalstruktur.
Ekstruderer man runde enekltledere, så kan man få meget lange krystaller, så man måske endda kan slippe helt for interkrystallinske forbindelser.

Krystallerne forurenes faktisk på samme måde, som metallets overflade gør, og som kan ses med det blotte øje.
Kobber oxyderer og sølv bliver fedtet og snavset.
Ingen af delene er særligt attraktive. rene pæne flader krystallerne imellem, vil være at foretrække ved svage signalniveauer.
Det får man desværre ikke i fladvalsede kabler.

Kapaciteten i et kabel afhænger først og fremmest af geometrien.
HF føres suverænt bedst igenem coaxialkabler, hvilket hænger sammen med kablets magnetiske egenafskærmning.

Når man betragter kablers opgave, så er signalkablers job en del anderledes end højttalerkablers er.
Signalkablers kapacitet kan være kritisk, ligesom geometrien kan have megen indflydelse. Dog vil jeg påstå, at materialerne er vigtigst.
Jeg kan bedst lide kobber, som gerne må være mekanisk forsølvet, det beskytter kobberet mod oxydation.
Sølv alene bliver ofte blødt og pænt i lyden, hvorfor ved jeg ikke noget om.
Isoleringen må efter min opfatelse ikke være af en mekanisk hård type, f.eks. Teflon som resonerer hørbart hele tiden.

I højttalerkabler løber der faktisk en del strøm, hvorfor et rimeligt tværsnit er nødvendigt, gerne 4-6 kvmm eller mere.
Geometrien i højttalerkabler er meget vigtig, og virkningen er næsten ligeså uforudsigelig. Nogen gange vil det være smart med lav kapacitet, andre gange med lav induktion.
Man kan prøve selv, holder man + og - lederne væk fra hinanden, så får man nærmest 0 kapacitet, men en pænt høj induktion. Omvendt vil en sammensnoning af + og - resultere i en pænt høj kapacitet, men en meget lav induktion.

Induktion = træghed imod ændringer i strøm
Kapacitet = træghed mod ændringer i spænding

Forstærkere reagerer vidt forskelligt på disse forhold, derfor må man prøve sig lidt frem.

Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Guld/sølv/titan? -lav selv dine kabler

Guld/sølv/titan? -lav selv dine kabler

Re: Guld/sølv/TITAN?

Re: Guld/sølv/TITAN?

Hvem er online

Forummet

Markedspladsen

Alle rettigheder forbeholdes

ANNONCERING PÅ NERDS.DK

OM NERDS.DK

KONTAKT OS