2-vejs med aktiv deling...

[Fairlane]

Jeg kan ikke bidrage med ret meget mere i end der er skrevet. Jeg har selv to vejs aktive lukkede kassser og mine erfaringer er at i lukkede systemet kan man måske godt leve med højere Q og stadig få en godt kontroleret bas, det afhænger nok lidt af ens preferencer. Man kan jo altid lave kabinettet mindre. Jeg er også lidt "lunken" overfor impedans korrektion men det er jo simpelt at teste. Jeg har altid syntes at jo flere komponenter der er i passive filtre, jo mere suges der ud af musikken.
Har man først kørt aktiv er der ingen vej tilbage.

[arsenix]

Jeg kan ikke bidrage med ret meget mere i end der er skrevet. Jeg har selv to vejs aktive lukkede kassser og mine erfaringer er at i lukkede systemet kan man måske godt leve med højere Q og stadig få en godt kontroleret bas, det afhænger nok lidt af ens preferencer. Man kan jo altid lave kabinettet mindre. Jeg er også lidt "lunken" overfor impedans korrektion men det er jo simpelt at teste. Jeg har altid syntes at jo flere komponenter der er i passive filtre, jo mere suges der ud af musikken.
Har man først kørt aktiv er der ingen vej tilbage.

Hvis du reducerer kabinetvolumen så øger du jo blot Qt til skade for både amplitude og impuls.

Impedanskorrektionsled påvirker hverken enhedens amplitude, akustiske fase eller følsomheden, de er uden bivirkninger udover at stumperne skal indkøbes/fremstilles

Det er en skrøne at passive filtre "suger noget som helst ud af musikken" De tilpasser amplituden (fjerner det overflødige) præcis de samme steder som et aktivt filter. Basenheden i et 2 vejs system er normalt den ineffetive part sÃ¥ diskanten skal dæmpes i begge tilfælde. Om man gør det passivet eller ved hjælp af forstærkningen er vel uinteressant, det er under alle omstændigheder den ineffektive part (bas/mellemtonen) der bærer hovedparten af energien (i musikken) og forstærkermuskler er billige nu om dage

Jeg har valgt at se bort fra DC modstanden i filterspolen, den kan uden besvær holdes ned i 0,1 til 0,3 ohms omrÃ¥det sÃ¥ energitabet er til at overse. Der bliver slet ikke afsat effekt i kondensatorerne og sÃ¥ er der kun kablerne tilbage.

Der er faktisk kun én regulær skurk i det passive delefilter og det er seriespolernes induktion der direkte påvirker systemets impulsformåen negativt (accelerationsevnen) ligesom men bør have et kritisk øje på enhedernes svingspoleinduktion så selv om en stor slaglængde kan forkomme tiltrækkende så følges den normalt at en lang svingspole med en høj induktion og den er knapt så tiltrækkende (ingen gratis madpakker) Desværre er korte svingspoler ofte kombineret med stive ophæng der igen medfører en høj egenresonans og et højere Q til skade for basgengivelsen og i sidste ende det samlede resultat

Der kan da være flere Ã¥rsager til at undgÃ¥ aktive systemer, "one size fits all" filtreringer en en af dem, en anden er brugen af underlødige forstærkertrin en tredie  utilstrækelige strømforsyninger osv osv. Aktiv er jo ikke et "sesam luk dig op" der udrydder alle forhindringer og konstruktiv omhu med et snuptag. Hvis ikke jeg havde et par elektronikuddannede tusindkunstnere i omgangskredsen ville jeg ikke røre aktive systemer med en ildtang

mvh

[Skorpio]

Jeg har fundet følgende kurve over roomgain:

http://www.speakerbuilding.com/content/1020/rge.gif

Er der nogle der mener den er retvisende?

For med en lukket konstruktion med Q på mellem 0.5 og 0,6 ser summen fornuftig ud.....

[arsenix]

Jeg har fundet følgende kurve over roomgain:

http://www.speakerbuilding.com/content/1020/rge.gif

Er der nogle der mener den er retvisende?

For med en lukket konstruktion med Q på mellem 0.5 og 0,6 ser summen fornuftig ud.....

Retvisende i forhold til hvad og for hvilket rum ?

Hvis du mÃ¥ler 20 forskellige rum fÃ¥r du et tilsvarende antal resultater, ikke at selve funktionen for "roomgain" er forskellig eller ændrer sig fra rum til rum, men det gør rummenes fysiske dimensioner og deres akustiske beskaffenhed

[Skorpio]

Mit rum er godt 4x4 meter, ca 17m2.......

[Lars Vester]

Jeg kan ikke bidrage med ret meget mere i end der er skrevet. Jeg har selv to vejs aktive lukkede kassser og mine erfaringer er at i lukkede systemet kan man måske godt leve med højere Q og stadig få en godt kontroleret bas, det afhænger nok lidt af ens preferencer. Man kan jo altid lave kabinettet mindre. Jeg er også lidt "lunken" overfor impedans korrektion men det er jo simpelt at teste. Jeg har altid syntes at jo flere komponenter der er i passive filtre, jo mere suges der ud af musikken.
Har man først kørt aktiv er der ingen vej tilbage.

Hvis du reducerer kabinetvolumen så øger du jo blot Qt til skade for både amplitude og impuls.

Impedanskorrektionsled påvirker hverken enhedens amplitude, akustiske fase eller følsomheden, de er uden bivirkninger udover at stumperne skal indkøbes/fremstilles

Det er en skrøne at passive filtre "suger noget som helst ud af musikken" De tilpasser amplituden (fjerner det overflødige) præcis de samme steder som et aktivt filter. Basenheden i et 2 vejs system er normalt den ineffetive part sÃ¥ diskanten skal dæmpes i begge tilfælde. Om man gør det passivet eller ved hjælp af forstærkningen er vel uinteressant, det er under alle omstændigheder den ineffektive part (bas/mellemtonen) der bærer hovedparten af energien (i musikken) og forstærkermuskler er billige nu om dage

Jeg har valgt at se bort fra DC modstanden i filterspolen, den kan uden besvær holdes ned i 0,1 til 0,3 ohms omrÃ¥det sÃ¥ energitabet er til at overse. Der bliver slet ikke afsat effekt i kondensatorerne og sÃ¥ er der kun kablerne tilbage.

Der er faktisk kun én regulær skurk i det passive delefilter og det er seriespolernes induktion der direkte påvirker systemets impulsformåen negativt (accelerationsevnen) ligesom men bør have et kritisk øje på enhedernes svingspoleinduktion så selv om en stor slaglængde kan forkomme tiltrækkende så følges den normalt at en lang svingspole med en høj induktion og den er knapt så tiltrækkende (ingen gratis madpakker) Desværre er korte svingspoler ofte kombineret med stive ophæng der igen medfører en høj egenresonans og et højere Q til skade for basgengivelsen og i sidste ende det samlede resultat

Der kan da være flere Ã¥rsager til at undgÃ¥ aktive systemer, "one size fits all" filtreringer en en af dem, en anden er brugen af underlødige forstærkertrin en tredie  utilstrækelige strømforsyninger osv osv. Aktiv er jo ikke et "sesam luk dig op" der udrydder alle forhindringer og konstruktiv omhu med et snuptag. Hvis ikke jeg havde et par elektronikuddannede tusindkunstnere i omgangskredsen ville jeg ikke røre aktive systemer med en ildtang

mvh

 

Du skal have lidt mere tjek på din AC teori vedr.: den afsatte effekt i det passive delefilter, jeg vil ikke her komme med en udførlig forklaring, men du blander AC og DC teori sammen.

Så er der lige spolens funktion - , den er ingen skurk, den gør sit arbejde. Stigetiden kan min. blive på 0,5mS ved en delefrekvens på 2KHz - med andre ord, spolen gør det den skal.

MVH.

Lars Vester

konstruktør til det af arsenix beskrevne elektroniske delefilter, samt tilhørende moduler.

 

 

[Skorpio]

Nu er jeg nået lidt videre og kigger på enhedernes placering på forpladen, der er ca. 30cm bred og 60cm lang.

Enhederne er tænkt placeret omkring en fælles centerlinie og begge i den øverste halvdel af forpladen med diskanten øverst.

Jeg overvejer dog en asymetrisk placering af diskanterne som eks. ProAc gør det. SOm jeg opfatter det er det for at minimere sammenfaldende reflektioner fra fronten, fordi enhedens kanter alle er i forskellig afstand til forpladens kanter.

Men er der ulemper ved denne placering, der jo sjællent ses anvendt. I gamle dage så man tit diskant og mellemtone enheder sidde side og side over bassen, men dette er ensrettet nu om dage....

[arsenix]

Jeg kan ikke bidrage med ret meget mere i end der er skrevet. Jeg har selv to vejs aktive lukkede kassser og mine erfaringer er at i lukkede systemet kan man måske godt leve med højere Q og stadig få en godt kontroleret bas, det afhænger nok lidt af ens preferencer. Man kan jo altid lave kabinettet mindre. Jeg er også lidt "lunken" overfor impedans korrektion men det er jo simpelt at teste. Jeg har altid syntes at jo flere komponenter der er i passive filtre, jo mere suges der ud af musikken.
Har man først kørt aktiv er der ingen vej tilbage.

Hvis du reducerer kabinetvolumen så øger du jo blot Qt til skade for både amplitude og impuls.

Impedanskorrektionsled påvirker hverken enhedens amplitude, akustiske fase eller følsomheden, de er uden bivirkninger udover at stumperne skal indkøbes/fremstilles

Det er en skrøne at passive filtre "suger noget som helst ud af musikken" De tilpasser amplituden (fjerner det overflødige) præcis de samme steder som et aktivt filter. Basenheden i et 2 vejs system er normalt den ineffetive part sÃ¥ diskanten skal dæmpes i begge tilfælde. Om man gør det passivet eller ved hjælp af forstærkningen er vel uinteressant, det er under alle omstændigheder den ineffektive part (bas/mellemtonen) der bærer hovedparten af energien (i musikken) og forstærkermuskler er billige nu om dage

Jeg har valgt at se bort fra DC modstanden i filterspolen, den kan uden besvær holdes ned i 0,1 til 0,3 ohms omrÃ¥det sÃ¥ energitabet er til at overse. Der bliver slet ikke afsat effekt i kondensatorerne og sÃ¥ er der kun kablerne tilbage.

Der er faktisk kun én regulær skurk i det passive delefilter og det er seriespolernes induktion der direkte påvirker systemets impulsformåen negativt (accelerationsevnen) ligesom men bør have et kritisk øje på enhedernes svingspoleinduktion så selv om en stor slaglængde kan forkomme tiltrækkende så følges den normalt at en lang svingspole med en høj induktion og den er knapt så tiltrækkende (ingen gratis madpakker) Desværre er korte svingspoler ofte kombineret med stive ophæng der igen medfører en høj egenresonans og et højere Q til skade for basgengivelsen og i sidste ende det samlede resultat

Der kan da være flere Ã¥rsager til at undgÃ¥ aktive systemer, "one size fits all" filtreringer en en af dem, en anden er brugen af underlødige forstærkertrin en tredie  utilstrækelige strømforsyninger osv osv. Aktiv er jo ikke et "sesam luk dig op" der udrydder alle forhindringer og konstruktiv omhu med et snuptag. Hvis ikke jeg havde et par elektronikuddannede tusindkunstnere i omgangskredsen ville jeg ikke røre aktive systemer med en ildtang

mvh

 

Du skal have lidt mere tjek på din AC teori vedr.: den afsatte effekt i det passive delefilter, jeg vil ikke her komme med en udførlig forklaring, men du blander AC og DC teori sammen.

Så er der lige spolens funktion - , den er ingen skurk, den gør sit arbejde. Stigetiden kan min. blive på 0,5mS ved en delefrekvens på 2KHz - med andre ord, spolen gør det den skal.

MVH.

Lars Vester

konstruktør til det af arsenix beskrevne elektroniske delefilter, samt tilhørende moduler.

 

 

Tak for korrektionen, nu har jeg jo fÃ¥et minikurset under mere behagelige former, endda til levende musik og med servering i gÃ¥rdhaven, sÃ¥ jeg prøver at være mere præcis en anden gang.

Bortset fra det så er AC teori noget væmmeligt noget når man ikke har fået det ind med modermælken.

 

[Skorpio]

Som jeg læser det er konklusionene at der ingen skurk er i det passive filter?

[Skorpio]

SÃ¥ er basenheden fundet:

http://www.riviera-acoustics.com/catalo ... anguage=en

I kabinettet giver det et totalt Q=0.49, måske lidt mindre når der kommer dæmpemateriale i?

Amplituden falder tidligt men langsomt, 1dB nede ved 130Hz, -6dB ved 45Hz og -15dB ved 20Hz.

Delefrekvensen er 2,5KHz som startpunkt, men vil nok gerne ned omkring 2 for at ikke få for store problemer med spredning fra bassen....

[arsenix]

Nu er jeg nået lidt videre og kigger på enhedernes placering på forpladen, der er ca. 30cm bred og 60cm lang.

Enhederne er tænkt placeret omkring en fælles centerlinie og begge i den øverste halvdel af forpladen med diskanten øverst.

Jeg overvejer dog en asymetrisk placering af diskanterne som eks. ProAc gør det. SOm jeg opfatter det er det for at minimere sammenfaldende reflektioner fra fronten, fordi enhedens kanter alle er i forskellig afstand til forpladens kanter.

Men er der ulemper ved denne placering, der jo sjællent ses anvendt. I gamle dage så man tit diskant og mellemtone enheder sidde side og side over bassen, men dette er ensrettet nu om dage....

Hvis du anbringer diskanten øverst (ikke symmetriske konstruktioner) sÃ¥ kan du godt anbringe den en anelse forskudt fra centerlinien. Det sikrer at diskanten har en uens afstand til alle baffelafgrænsninger hvilket kan være med til at minimere uro pÃ¥ amplituden. Jeg har diskant og mellemtonens centerlinie forskudt 25mm fra basenhedernes centerlinie. De 2 bafler skal selvfølgelig være spejlvendt og anbringes med diakant/mellemtone inderst.

[Skorpio]

Ok, tak for det.....men en anelse, mener du så få centimeter? Der er jo i princippet tre kanter der skal være i forskellig afstand, er der nogle gode tal at ramme?

Vil undgå nogle der går op i hinanden....

[arsenix]

Ok, tak for det.....men en anelse, mener du så få centimeter? Der er jo i princippet tre kanter der skal være i forskellig afstand, er der nogle gode tal at ramme?

Vil undgå nogle der går op i hinanden....

FÃ¥ centimeter er fint, og nej, jeg har ikke gjort mere ud af det end at undgÃ¥ en symmetrisk anbringelse. Mine bafler er 37,5cm brede og diskanten er forskudt 2,5cm. der ca. 8,5 cm til top og 123 til gulv (fra diskantens center) 

[Skorpio]

Arsenix, du anbefalede 12dB LR filtre og det vil jeg prøve som en start. Jeg deler ved 2500Hz.

Enhederne er monteret på samme forplade og altså ikke tidskorrigerede. Det vil jeg løse ved at tilte hele højttaleren bagover via en special fod. JEg vil måle afstanden fra enheden til lytteren med en tynd snor og lave tiltet så det passer rimeligt.

Er det ikke mest korrekt at anvende forkanten af svinsspolen som center?

[arsenix]

Arsenix, du anbefalede 12dB LR filtre og det vil jeg prøve som en start. Jeg deler ved 2500Hz.

Enhederne er monteret på samme forplade og altså ikke tidskorrigerede. Det vil jeg løse ved at tilte hele højttaleren bagover via en special fod. JEg vil måle afstanden fra enheden til lytteren med en tynd snor og lave tiltet så det passer rimeligt.

Er det ikke mest korrekt at anvende forkanten af svinsspolen som center?

Jeg ville absolut anbringe enhederne fasemæsssigt korrekt, som et cirkelslag med lyttepos som centrum. Det du vil er en nødløsning der tillige læner sig op af en indirekte strÃ¥lende konstruktion

Forkanten af svingspolen/ overgangen svingspole/membran er kun en tilnærmelse, afstanden bør udmÃ¥les akustisk med filter pÃ¥ enhederne hvilket et modene mÃ¥lesystem bør kunne.

Oskar Wrønding opgiver placeringen af det akustiske center på sine diskantenhder, det burde alle fabrikanter gøre

Ovenstående er årsagen til at jeg fortrækker "løse kabinetter" så den endelige placering kan fastlægges til sidst.