Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

2-vejs med aktiv deling...

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Indlægaf Skorpio » tors aug 02, 2007 22:22

Jeg havde umiddelbart tænkt mig at lime de passive komponenter til impedanskorrektion bag på enhederne, men med tanke på speceilt spoler og magneter er det nok en dårlig ide. Omvendt er det veæ bedst at de er så tæt på enheden som muligt?
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf arsenix » tors aug 02, 2007 22:54

Skorpio skrev:Jeg havde umiddelbart tænkt mig at lime de passive komponenter til impedanskorrektion bag på enhederne, men med tanke på speceilt spoler og magneter er det nok en dårlig ide. Omvendt er det veæ bedst at de er så tæt på enheden som muligt?

Bagvæggen, i bunden eller hvor du nu kan få plads er helt fint. For en sikkerhed skyld kan du kontrolmåle med den beskedne ekstra modstand kablelstumperne medfører men i praksis er det ikke noget problem

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Skorpio » fre aug 03, 2007 05:34

SÃ¥ er Mk-I versionen spilleklar. Lige en kort status over konstruktionen:
 
Bas: Vifa MG22 i ca 50 liters lukket kasse (Qt<0.5), impedans korrigeret opad
 
Diskant: Monacor DT-300 med tilhørende horn/Waveguide, impedanskorrigeret og med seriekondensator
 
Kabinettet er dæmpet med en plade "æggebakkeskum" der er på sider og bagvæg i et U. Bas basenheden er der fåreuld....
 
Der deles aktivt til bassen med 12dB/okt LR og til diskant via seriekondensatoren i selve højttalere. Delefrekvens 2kHz.
 
Niveautilpasning foregår på linieniveau og jeg har også lavet et variabelt bafflestep korrektionsled, så niveauet kan justeres fra 0-6dB
 
Så skal der tilspilles....tak for hjælpen hidtil
 
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Skorpio » lør aug 04, 2007 15:45

Første lytteindtryk:

Bassen er helt fantastisk, man kan nu høre væsentlig mere information end jeg er vant til. Det der før var grød eller bulder er nu nuanceret og med mulighed for at følge instrumenterne og nemt skille dem ad...små variationer på basstrenge og melodi høres nu klart.....

Interaktion med lytterummet, som jeg troede var uheldigt (kvadratisk) er ingen problem mere....der kan spilles højt uden resonanser....

Transienter er helt forrygende....nogle optagelser kan helt skræmme en....

Overgangen imellem enhederne er glat og uproblematisk, men der skal leges lidt med både niveau på diskant og korrektion før det er helt optimalt.....

Selve diskanten er overraskende god. Lyde opstår forunderligt i rummet imellem højttalerne og den forventede gjalden er helt udeblevet. Faktisk er tidligere tildenser til gjalden ved høje lydtryk forsvundet...?

Den helt øverste top er ikke så luftig som med mindre scan-speak domer, men ikke noget problem umiddelbart

Jeg glæder mig til at høre udviklingen efterhånden som enhederne spilles til.....de er nu helt nye fra kassen....
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf muhaha » lør aug 04, 2007 19:34

Skorpio skrev:Første lytteindtryk:


Den helt øverste top er ikke så luftig som med mindre scan-speak domer, men ikke noget problem umiddelbart

Jeg glæder mig til at høre udviklingen efterhånden som enhederne spilles til.....de er nu helt nye fra kassen....<DIV></DIV>


Du kunne evt. prøve at lave "dali tricket" med en bånddiskant der sætter ind over eksempelvis 15kHz med en simpel kondensator, det vil helt sikkert give lidt mere luft i toppen.
muhaha
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: ons nov 23, 2005 20:17

Indlægaf Skorpio » lør aug 04, 2007 20:17

Nej det er ikke noget jeg vil gøre noget ved, ville bare prøve at beskrive lyden fra den relativt store dome (30mm)...men beskrivelse af lyd med ord er svært  :)
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf arsenix » lør aug 04, 2007 21:48

Skorpio skrev:Nej det er ikke noget jeg vil gøre noget ved, ville bare prøve at beskrive lyden fra den relativt store dome (30mm)...men beskrivelse af lyd med ord er svært :)

Et par gode "lyde" der er meget afslørende er håndklap, det skal lyde som hænder af hud, kød og blod, ikke som flæsk der sprutter på en varm pande

Og bækkener, de skal lyde som det de er af, metal, du skal kunne høre bÃ¥de anslag og udkligning, og tydeligt fornemme størrelsen. PÃ¥ de fleste højttalere lyder de underligt fistelagtige

Stemmer og blæseinstrmenter: bilyde som p,s og t samt mund- og ventil-/klaplyde fra blæseinstrumenter skal lyde naturlige og velintegrerede med stemmen/instrumentet og ikke fremstå overdrevent, løsrevet eller markeret.

Beskrivelse af lyd er svær

Beklageligvis er den Vifa bas du har valgt udgået af produktion ifølge producenten

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Skorpio » søn aug 05, 2007 10:04

Ok, jeg var ikke klar over den var udgået, jeg har handlet privat...to helt nye enheder....

Har du selv erfaringer med den enhed?
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf arsenix » søn aug 05, 2007 15:59

Skorpio skrev:Ok, jeg var ikke klar over den var udgået, jeg har handlet privat...to helt nye enheder....

Har du selv erfaringer med den enhed?

Ikke med den men med andre fra samme serie, og sÃ¥ er den mht. Fo og Qt  ikke sÃ¥ langt fra SS's 8" med kevlarmembran og skumophæng.

Du har vel fået dem til en fornuftig penge

Hvis ikke du har det så er databledet her http://www.tymphany.com/datasheet/pdf/vf/MG22WO09-08.pdf

og fætter Scan Speak her

http://www.tymphany.com/datasheet/pdf/ss/21W_8554-00.pdf

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Skorpio » søn aug 05, 2007 17:45

Tak for det, ja jeg fik dem fornuftigt og er meget tilfreds med dem. Jeg ville egentligt have haft en Vifa med pap membran, men er meget tilfreds med disse....

Men den æder noget forstærker effewkt......de slider for føden  :D , men jeg griber ogsÃ¥ mig selv i at spille noget højere en normalt..... :roll:

Med hensyn til dæmpning af kabinettet er der nok mere at hente, der der er i nu er hvad jeg lige havde liggende.

Hvordan vil lyden ændre sig fra ingen dæmpning til fuld dæmpning? Jeg tænker på hvilke frekvenser påvirkes mest og hvordan? OG sker der noget med dynamikken?
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Dæmpning af kabinet

Indlægaf Skorpio » man aug 06, 2007 11:28

Angående dæmpning vil jeg prøve med ægte fåreuld.....hvor meget skal der ca. bruges på de knap 50 litters kabinets volume og hvordan skal det fordeles?
 
 
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf arsenix » man aug 06, 2007 11:31

Skorpio skrev:Tak for det, ja jeg fik dem fornuftigt og er meget tilfreds med dem. Jeg ville egentligt have haft en Vifa med pap membran, men er meget tilfreds med disse....

Men den æder noget forstærker effewkt......de slider for føden :D , men jeg griber også mig selv i at spille noget højere en normalt..... :roll:

Med hensyn til dæmpning af kabinettet er der nok mere at hente, der der er i nu er hvad jeg lige havde liggende.

Hvordan vil lyden ændre sig fra ingen dæmpning til fuld dæmpning? Jeg tænker på hvilke frekvenser påvirkes mest og hvordan? OG sker der noget med dynamikken?

Jævnt fordelt dæmpningsmateriale i hele kabinetet. Hvis det er uden afstivninger sÃ¥ kan skumplasten sikker være med til at hindre at ulden synker sammen, men ellers kan du altid lave nogle "hylder" af noget snor der er med til at bære ulden.

Vifa bassen er ikke verdens mest effektive, men jo bedre systemet er jo højere spiller man uden at det "lyder højt" og så får man brug for noget effekt, mere end man umiddelbart regner med.

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Skorpio » man aug 06, 2007 12:00

Jævnt fordelt, er det så ca. 0,5kg pr. kabinet, eller skal der mere til...?

Ideen med snor virker fornuftig...tak  8)


Ja, jeg må nok indrømme at der generelt bliver spillet noget højere (siger naboen), men jeg oplever det ikke rigtig som højt.....der er dukket et lag af små detailjer op i musikken, sagte lyder der nu er mere hørbare fordi lyden ikke mudrer så meget som før.

Det er som om at dynamikområdet er blevet udvidet, nedadtil....må indrømme at jeg er meget tilfreds med lyden....
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Skorpio » man aug 06, 2007 12:21

Når der er spillet tilpas skal der prøves med Mk-II udgaven, der skal indeholde følgende ændringer:

-"Rigtige" højttaler kabler (nu er der alm lysnetledning  :lol: )
-Serie kondansatoren til diskanten af bedre type (flere skal prøves). Nu sidder der en Solen.
-FÃ¥reuld i kabinet
-Impedans måling efter dæmpning
-Impedans korrektion af basenhedens/kabinettes resonans
-Baffle step korrektion laves med faste modstande i stedet for potmeter
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Skorpio » tirs aug 07, 2007 11:28

Jeg har beregnet min impedans korrektion af bassens svingspole induktion. Jeg har brugt følgende metode:


Taget herfra:
http://images.google.dk/imgres?imgurl=http://www.silcom.com/~aludwig/Sysdes/zobel.gif&imgrefurl=http://www.silcom.com/~aludwig/Sysdes/Crossove_Design.htm&h=200&w=300&sz=2&hl=da&start=7&um=1&tbnid=N2bneQgYeHWjcM:&tbnh=77&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dimpedance%2Bcompensation%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dda%26sa%3DN

Og giver følgende værdier: 6R8 og 35uF....problemet er at der er andre sider der får andre resultater:


6R8+35uF)
http://www.carstereo.com/help/Articles.cfm?id=55#zobel
http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html#zobel

(6R8+22uF):
http://www.lalena.com/Audio/Calculator/ImpedEqual/
http://www.carstereo.com/help/Articles.cfm?id=36

Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.