De unge mennesker er ligeglade med god lyd!!

[arsenix]

Det er jo Arsenix'es kæphest. Den dogmatiske indspilning og afspilning. Sætter man en akustisk reference op som målet for både indspilning og afspilning, så kan man tale om korrekthed og rigtighed. Det er mere direkte og objektive begreber fordi de forholder sig til noget konkret, mens god lyd, i princippet kan betyde hvadsomhelst. Korrekt, Arsenix?

Hvorvidt lyden er god, er en personlig sag, der hænger sammen med smag og præference. Men om den er rigtig, hænger sammen med en mere eller mindre objektiv sammenligning med en bestemt reference.

Det er så der hvor jeg siger: korrekthed, javist, men rigtigheden skal primært være bestemmende for afspillesiden, mens den kun for visse musikarter, skal være bestemmende for indspillesiden. Og videre, at man ikke altid kan få den musik man vil ha, i den kvalitet man måtte ønske - det skal dog ikke forveksles med dogmernes anvendelighed indenfor diverse genrer.

Det er da rigtigt at man er nødt til at have en reference hvis man vil "mÃ¥le" objektet, og her træder den oprindelige akustiske begivenhed ind nÃ¥r vi taler lyd. Det er jo ikke for at det skal fylde lidt mere at jeg igen og igen henviser til akustisk musik som reference, men for at præcisere havd jeg mener med det jeg skriver. Om det sÃ¥ bliver læst er en anden sag

Jeg har som alle andre ogsÃ¥ været ung, men min omgang med "elektrisk musik" begrænser sig til en periode pÃ¥ 5-6 Ã¥r hvorefter jeg vendte tilbage til den jazz jeg er vokset op med,og det meste af det elektriske har været jazzpÃ¥virket eller simpelthen jazz med strøm pÃ¥. Men alt andet lige er det stadig musik der stiller de samme krav til afspillekæde som den akustiske

Jeg hører ogsÃ¥ en del moderne klassisk musik og igen er det neutrale og præcise anlæg  en forudsætning for at fÃ¥ det fulde udbytte. Her er der heldigvis sjældent problemer med indspilningerne.

Mege af den tumult der opstÃ¥r er jo netop fordi vi pÃ¥ væsenlige punkter ikke taler samme sprog (lydligt set) Om noget musik kan "lyde godt" i en, set fra mit ringhjørne; dÃ¥rlig indspilning pÃ¥ et anlæg der er alt andet end neutralt har jeg meget svært ved at forstille mig, men uanset om musikken interesserer mig eller ej, om jeg i det hele taget kan lide musikken, betyder mindre hvis den er spillet pÃ¥ "normale" instrumenter,sÃ¥ skal bÃ¥de indspilning og gengivelse sgu være "i orden"

[mr.superetik]

Nu var det på ingen måde tiltænkt at jeg med denne tråd vil lege overdommer over de unge og ej heller et forsøg på (for 99. gang) at skulle debattere obejktivitet vs. subjektivitet.
Men hvis vi nu prøvede at forholde os til, om de unge (som jeg jo implicit regnede med ville få en gryende interessere for rimelig lyd) ganske enkelt enten fravælger dette eller er mere optaget af billedsiden/pc muligheder og dermed med deres midler ikke får oplevelser med den gode/rimelige lyd (istedet for direkte at kaste os ud i endnu et frontalangreb på nutidens unge)
Alle skal starte et sted (det gjorde vi jo også)og jeg tror ikke engang Arseflex i sin vildeste fantasi har indkalkuleret, at unge mennesker på SU/lærlingeløn skulle være i stand til at starte op med et decideret high end system. Mindre kan jo bestemt også gøre det. Det, der betyder noget, er i hvilken udstrækning det marked, der er af idag, giver unge et nuanceret "billede" af betydningen af den gode lyd (ikke nødvendigvis helt "rigtig" ).
Den helt store forskel på idag vs. dengang vi andre var unge er jo, at pc'en og surround/hjemmebiograf er kommet alvorligt ind i billedet. Og det er der intet galt med (selvom Arseflex ikke bryder sig om dette).
Men det udgør da i allerhøjeste grad en udfordring, både for de unge og for os andre, der gerne vil spore de unge ind på betydningen af god lyd og dermed bedre oplevelser.
Jeg tror ikke på, at der kan opnås resultater ved konsekvent at nægte at møde de unge, der hvor de så at sige er. Det er et godt princip, at vi for at onå resultater sørger for at formidle betydningen på en ordentlig måde. Og i mit univers er det ikke lig med at man "kaster op over de unges gøren og laden".
Jeg taler således for, at et forum, som dette, benyttes til erfaringsudveksling. Og det indebærer jo da også, at vi har en forpligtigelse til at lytte til hinanden.Både ung som erfaren. Dette skulle gerne kunne generere en debatklima, der reelt kan skabe resultater.Og det er det, jeg synes betyder noget;resultaterne. Et resultat kunne også være, at de erfarne kan lære noget af de unge(tør du dét Arseflex).
Jeg efterlyser derfor at de unge melder sig ind i debatten med deres vinkler på tingene og udfra det kan vi derefterså prøve om vi kan nå en slags fælles platform om de forskellige forholds betydning.
(jeg håber Arsenix tager vel imod synspunktet, at vi skal "møde" hinanden og ikke sidde og moralisere par excellence)

[MV]

Det kan godt være at det måske gør lidt ondt, men det jeg tror der er galt, er at ikke alle mennesker per definition ønsker sig god lyd. Det er naturligvis fordi folk er forskellige og sætter pris på forskellige ting. Her taler vi ikke per definition om unge mennesker.
Nu har jeg nemlig i noget tid spekuleret over hvad der var årsagen til at unge ikke værdsætter god lyd. Jeg kom frem til at jeg ikke tror at "voksne" går mere op i hifi og god lyd end de unge! Tænk jer, problemet måske ikke er ved de unge?
Tænk på hvor mange unge der er (i alderen 12-25) i forhold til hvor mange "voksne" der er. Klart at det virker som om der er flere voksne der har hifi.
Men jeg må indrømme at jeg kender flere i min aldersgruppe (jeg er 18 ) som har hifi end jeg kender voksne! Naturligvis excl. diverse bekendtskaber fra forsekllige hififora.
Desuden vil jeg påstå at unge i langt højere grad går op i musik end tilsvarende ikke-hifiinteresserede voksne. De hører/lytter til meget mere musik end nogen af de voksne jeg kender. Det er godt nok ikke på samme hifi-måde som mange herinde efterspørger, men entusiasmen fejler intet!
Unge som gamle der har hørt mit anlæg reagerer på samme måde, de kan bestemt lide lyden, men derfra til selv at købe noget tilsvarende er der meget langt. De har simpelthen ikke behov for det. Der er andre ting de unge værdsætter langt højere. Fx mobiliteten og letheden ved MP3 og det at man langt nemmere kan dele musikken med andre. Det er nok det, der driver deres entusiasme omkring musik. Det er en social ting der skal byttes og lyttes til i fælleskab og på farten. Det er ikke noget som man vil have indskrænket til ens eget hjem.
Når de så bliver ældre, udvikler de ikke automatisk en sans for god musik, nej de vokser bare fra det at dele musikken og tage den med sig og begynder at høre meget mindre musik.

Det er i hvert fald hvad jeg har oplevet.

[arsenix]

Nu var det på ingen måde tiltænkt at jeg med denne tråd vil lege overdommer over de unge og ej heller et forsøg på (for 99. gang) at skulle debattere obejktivitet vs. subjektivitet.
Men hvis vi nu prøvede at forholde os til, om de unge (som jeg jo implicit regnede med ville få en gryende interessere for rimelig lyd) ganske enkelt enten fravælger dette eller er mere optaget af billedsiden/pc muligheder og dermed med deres midler ikke får oplevelser med den gode/rimelige lyd (istedet for direkte at kaste os ud i endnu et frontalangreb på nutidens unge)
Alle skal starte et sted (det gjorde vi jo også)og jeg tror ikke engang Arseflex i sin vildeste fantasi har indkalkuleret, at unge mennesker på SU/lærlingeløn skulle være i stand til at starte op med et decideret high end system. Mindre kan jo bestemt også gøre det. Det, der betyder noget, er i hvilken udstrækning det marked, der er af idag, giver unge et nuanceret "billede" af betydningen af den gode lyd (ikke nødvendigvis helt "rigtig" ).
Den helt store forskel på idag vs. dengang vi andre var unge er jo, at pc'en og surround/hjemmebiograf er kommet alvorligt ind i billedet. Og det er der intet galt med (selvom Arseflex ikke bryder sig om dette).
Men det udgør da i allerhøjeste grad en udfordring, både for de unge og for os andre, der gerne vil spore de unge ind på betydningen af god lyd og dermed bedre oplevelser.
Jeg tror ikke på, at der kan opnås resultater ved konsekvent at nægte at møde de unge, der hvor de så at sige er. Det er et godt princip, at vi for at onå resultater sørger for at formidle betydningen på en ordentlig måde. Og i mit univers er det ikke lig med at man "kaster op over de unges gøren og laden".
Jeg taler således for, at et forum, som dette, benyttes til erfaringsudveksling. Og det indebærer jo da også, at vi har en forpligtigelse til at lytte til hinanden.Både ung som erfaren. Dette skulle gerne kunne generere en debatklima, der reelt kan skabe resultater.Og det er det, jeg synes betyder noget;resultaterne. Et resultat kunne også være, at de erfarne kan lære noget af de unge(tør du dét Arseflex).
Jeg efterlyser derfor at de unge melder sig ind i debatten med deres vinkler på tingene og udfra det kan vi derefterså prøve om vi kan nå en slags fælles platform om de forskellige forholds betydning.
(jeg håber Arsenix tager vel imod synspunktet, at vi skal "møde" hinanden og ikke sidde og moralisere par excellence)

Jeg har pÃ¥ intet tidspunkt advokeret for "high-end" kun for at de produkter man sender pÃ¥ markedet er af en lødig kvalitet, og det har intet med pris at gøre. Indholdet pÃ¥ cd'erne er jo heller ikke dynamisk komprimeret for at gøre produktionen billigere og udsalsprisen mere SU venlig

Hvad angÃ¥r mig egen "hifi historie" sÃ¥ startede den i en alder af 14 Ã¥r med en blanding af arvegods, skrab-sammen, brugt og selvbyg, men fra starten med mest mulig kvalitet for de beskedne midler. Spøgefugle i omgangskredsen bemærker jævnligt at mit hifi budget stadig er præget af en udpræget pÃ¥holdenhed oparbejdet i en ung alder. GÃ¥r vi 20-25 Ã¥r tilbage sÃ¥ har jeg da ogsÃ¥ hjulpet med at klunse "budgetsystemer" til store dele af omgangskredsen, til økonomisk trængte i alle aldre, men tiderne skifter

Jeg funderer stadig over hvad du mener med følgende, citat: Jeg tror ikke pÃ¥, at der kan opnÃ¥s resultater ved konsekvent at nægte at møde de unge, der hvor de sÃ¥ at sige er, citat slut. 

Jeg går ikke ud fra at du mener at jeg/vi skal adoptere de unges smag, vaner og samlingssteder ? Jeg har aldrig haft problemer med at omgås unge mennesker der hvor jeg naturligt møder dem, det er der vel ingen af os der har, men jeg møder dem som den jeg er og ikke som en forklædt 18årig

Hvad er det mere præcist du mener jeg burde turde ?

Hvis du er ude efter en konsensus beslutning om hvad der er godt eller skidt, korrekt eller ikke korrekt, sÃ¥ bliver det nok uden undertegnedes stemme. Det eneste du ville fÃ¥ ud af det er en næringsfattig pølsepind man mÃ¥ske nok kan overleve pÃ¥ men som ingen i virkeligheden bryder sig om 

[arsenix]

Det kan godt være at det måske gør lidt ondt, men det jeg tror der er galt, er at ikke alle mennesker per definition ønsker sig god lyd. Det er naturligvis fordi folk er forskellige og sætter pris på forskellige ting. Her taler vi ikke per definition om unge mennesker.
Nu har jeg nemlig i noget tid spekuleret over hvad der var årsagen til at unge ikke værdsætter god lyd. Jeg kom frem til at jeg ikke tror at "voksne" går mere op i hifi og god lyd end de unge! Tænk jer, problemet måske ikke er ved de unge?
Tænk på hvor mange unge der er (i alderen 12-25) i forhold til hvor mange "voksne" der er. Klart at det virker som om der er flere voksne der har hifi.
Men jeg må indrømme at jeg kender flere i min aldersgruppe (jeg er 18 ) som har hifi end jeg kender voksne! Naturligvis excl. diverse bekendtskaber fra forsekllige hififora.
Desuden vil jeg påstå at unge i langt højere grad går op i musik end tilsvarende ikke-hifiinteresserede voksne. De hører/lytter til meget mere musik end nogen af de voksne jeg kender. Det er godt nok ikke på samme hifi-måde som mange herinde efterspørger, men entusiasmen fejler intet!
Unge som gamle der har hørt mit anlæg reagerer på samme måde, de kan bestemt lide lyden, men derfra til selv at købe noget tilsvarende er der meget langt. De har simpelthen ikke behov for det. Der er andre ting de unge værdsætter langt højere. Fx mobiliteten og letheden ved MP3 og det at man langt nemmere kan dele musikken med andre. Det er nok det, der driver deres entusiasme omkring musik. Det er en social ting der skal byttes og lyttes til i fælleskab og på farten. Det er ikke noget som man vil have indskrænket til ens eget hjem.
Når de så bliver ældre, udvikler de ikke automatisk en sans for god musik, nej de vokser bare fra det at dele musikken og tage den med sig og begynder at høre meget mindre musik.

Det er i hvert fald hvad jeg har oplevet.

Det mønster du beskriver er sÃ¥dan set ikke anderledes end for 30-40 Ã¥r siden, vi kan gÃ¥ helt tilbage til mine forældres generation (uden stereoanlæg men med masser af danserestauranter hvor der var levende musik) For de fleste er musikken jo kun en del af de ydre rammer det sociale liv udfolder sig i. Jeg er vokset op i et hjem hvor musik var lig levende musik og det har selvfølgelig præget mig. Mange af nutidens unge er vokset op med andre referencerammer, men fælles for generationerne er at det er et mindretal der pÃ¥ sigt har musikken som en egentlig interesse de dyrker resten af livet

[MV]

Det kan godt være at det måske gør lidt ondt, men det jeg tror der er galt, er at ikke alle mennesker per definition ønsker sig god lyd. Det er naturligvis fordi folk er forskellige og sætter pris på forskellige ting. Her taler vi ikke per definition om unge mennesker.
Nu har jeg nemlig i noget tid spekuleret over hvad der var årsagen til at unge ikke værdsætter god lyd. Jeg kom frem til at jeg ikke tror at "voksne" går mere op i hifi og god lyd end de unge! Tænk jer, problemet måske ikke er ved de unge?
Tænk på hvor mange unge der er (i alderen 12-25) i forhold til hvor mange "voksne" der er. Klart at det virker som om der er flere voksne der har hifi.
Men jeg må indrømme at jeg kender flere i min aldersgruppe (jeg er 18 ) som har hifi end jeg kender voksne! Naturligvis excl. diverse bekendtskaber fra forsekllige hififora.
Desuden vil jeg påstå at unge i langt højere grad går op i musik end tilsvarende ikke-hifiinteresserede voksne. De hører/lytter til meget mere musik end nogen af de voksne jeg kender. Det er godt nok ikke på samme hifi-måde som mange herinde efterspørger, men entusiasmen fejler intet!
Unge som gamle der har hørt mit anlæg reagerer på samme måde, de kan bestemt lide lyden, men derfra til selv at købe noget tilsvarende er der meget langt. De har simpelthen ikke behov for det. Der er andre ting de unge værdsætter langt højere. Fx mobiliteten og letheden ved MP3 og det at man langt nemmere kan dele musikken med andre. Det er nok det, der driver deres entusiasme omkring musik. Det er en social ting der skal byttes og lyttes til i fælleskab og på farten. Det er ikke noget som man vil have indskrænket til ens eget hjem.
Når de så bliver ældre, udvikler de ikke automatisk en sans for god musik, nej de vokser bare fra det at dele musikken og tage den med sig og begynder at høre meget mindre musik.

Det er i hvert fald hvad jeg har oplevet.

Det mønster du beskriver er sÃ¥dan set ikke anderledes end for 30-40 Ã¥r siden, vi kan gÃ¥ helt tilbage til mine forældres generation (uden stereoanlæg men med masser af danserestauranter hvor der var levende musik) For de fleste er musikken jo kun en del af de ydre rammer det sociale liv udfolder sig i. Jeg er vokset op i et hjem hvor musik var lig levende musik og det har selvfølgelig præget mig. Mange af nutidens unge er vokset op med andre referencerammer, men fælles for generationerne er at det er et mindretal der pÃ¥ sigt har musikken som en egentlig interesse de dyrker resten af livet

 

Og også derfor tvivler jeg på at de unge er "ondet". Det er bare en generel tendens i samfundet og nok ikke noget som vi lige kan lave om på.

[arsenix]

Det kan godt være at det måske gør lidt ondt, men det jeg tror der er galt, er at ikke alle mennesker per definition ønsker sig god lyd. Det er naturligvis fordi folk er forskellige og sætter pris på forskellige ting. Her taler vi ikke per definition om unge mennesker.
Nu har jeg nemlig i noget tid spekuleret over hvad der var årsagen til at unge ikke værdsætter god lyd. Jeg kom frem til at jeg ikke tror at "voksne" går mere op i hifi og god lyd end de unge! Tænk jer, problemet måske ikke er ved de unge?
Tænk på hvor mange unge der er (i alderen 12-25) i forhold til hvor mange "voksne" der er. Klart at det virker som om der er flere voksne der har hifi.
Men jeg må indrømme at jeg kender flere i min aldersgruppe (jeg er 18 ) som har hifi end jeg kender voksne! Naturligvis excl. diverse bekendtskaber fra forsekllige hififora.
Desuden vil jeg påstå at unge i langt højere grad går op i musik end tilsvarende ikke-hifiinteresserede voksne. De hører/lytter til meget mere musik end nogen af de voksne jeg kender. Det er godt nok ikke på samme hifi-måde som mange herinde efterspørger, men entusiasmen fejler intet!
Unge som gamle der har hørt mit anlæg reagerer på samme måde, de kan bestemt lide lyden, men derfra til selv at købe noget tilsvarende er der meget langt. De har simpelthen ikke behov for det. Der er andre ting de unge værdsætter langt højere. Fx mobiliteten og letheden ved MP3 og det at man langt nemmere kan dele musikken med andre. Det er nok det, der driver deres entusiasme omkring musik. Det er en social ting der skal byttes og lyttes til i fælleskab og på farten. Det er ikke noget som man vil have indskrænket til ens eget hjem.
Når de så bliver ældre, udvikler de ikke automatisk en sans for god musik, nej de vokser bare fra det at dele musikken og tage den med sig og begynder at høre meget mindre musik.

Det er i hvert fald hvad jeg har oplevet.

Det mønster du beskriver er sÃ¥dan set ikke anderledes end for 30-40 Ã¥r siden, vi kan gÃ¥ helt tilbage til mine forældres generation (uden stereoanlæg men med masser af danserestauranter hvor der var levende musik) For de fleste er musikken jo kun en del af de ydre rammer det sociale liv udfolder sig i. Jeg er vokset op i et hjem hvor musik var lig levende musik og det har selvfølgelig præget mig. Mange af nutidens unge er vokset op med andre referencerammer, men fælles for generationerne er at det er et mindretal der pÃ¥ sigt har musikken som en egentlig interesse de dyrker resten af livet

 

Og også derfor tvivler jeg på at de unge er "ondet". Det er bare en generel tendens i samfundet og nok ikke noget som vi lige kan lave om på.

Selv om det viser sig at være "samfundets skyld" behøver vi jo ikke lade 7 og 5 være lige. Det er jo i sidste ende "os" der er "samfundet"

[MV]

Det kan godt være at det måske gør lidt ondt, men det jeg tror der er galt, er at ikke alle mennesker per definition ønsker sig god lyd. Det er naturligvis fordi folk er forskellige og sætter pris på forskellige ting. Her taler vi ikke per definition om unge mennesker.
Nu har jeg nemlig i noget tid spekuleret over hvad der var årsagen til at unge ikke værdsætter god lyd. Jeg kom frem til at jeg ikke tror at "voksne" går mere op i hifi og god lyd end de unge! Tænk jer, problemet måske ikke er ved de unge?
Tænk på hvor mange unge der er (i alderen 12-25) i forhold til hvor mange "voksne" der er. Klart at det virker som om der er flere voksne der har hifi.
Men jeg må indrømme at jeg kender flere i min aldersgruppe (jeg er 18 ) som har hifi end jeg kender voksne! Naturligvis excl. diverse bekendtskaber fra forsekllige hififora.
Desuden vil jeg påstå at unge i langt højere grad går op i musik end tilsvarende ikke-hifiinteresserede voksne. De hører/lytter til meget mere musik end nogen af de voksne jeg kender. Det er godt nok ikke på samme hifi-måde som mange herinde efterspørger, men entusiasmen fejler intet!
Unge som gamle der har hørt mit anlæg reagerer på samme måde, de kan bestemt lide lyden, men derfra til selv at købe noget tilsvarende er der meget langt. De har simpelthen ikke behov for det. Der er andre ting de unge værdsætter langt højere. Fx mobiliteten og letheden ved MP3 og det at man langt nemmere kan dele musikken med andre. Det er nok det, der driver deres entusiasme omkring musik. Det er en social ting der skal byttes og lyttes til i fælleskab og på farten. Det er ikke noget som man vil have indskrænket til ens eget hjem.
Når de så bliver ældre, udvikler de ikke automatisk en sans for god musik, nej de vokser bare fra det at dele musikken og tage den med sig og begynder at høre meget mindre musik.

Det er i hvert fald hvad jeg har oplevet.

Det mønster du beskriver er sÃ¥dan set ikke anderledes end for 30-40 Ã¥r siden, vi kan gÃ¥ helt tilbage til mine forældres generation (uden stereoanlæg men med masser af danserestauranter hvor der var levende musik) For de fleste er musikken jo kun en del af de ydre rammer det sociale liv udfolder sig i. Jeg er vokset op i et hjem hvor musik var lig levende musik og det har selvfølgelig præget mig. Mange af nutidens unge er vokset op med andre referencerammer, men fælles for generationerne er at det er et mindretal der pÃ¥ sigt har musikken som en egentlig interesse de dyrker resten af livet

 

Og også derfor tvivler jeg på at de unge er "ondet". Det er bare en generel tendens i samfundet og nok ikke noget som vi lige kan lave om på.

Selv om det viser sig at være "samfundets skyld" behøver vi jo ikke lade 7 og 5 være lige. Det er jo i sidste ende "os" der er "samfundet"

Nu skal vi heller ikke kriminalisere dem eller tro at vi er hele samfundet. De er trods en langt større del af samfundet end os. Og netop det at vi begynder at bruge "du" og "jeg" er med til at støde dem længere fra os.

Vores lille sjove hobby herk ommer simpelthen til at virke fanatisk  nÃ¥r nogen hifi-folk pÃ¥stÃ¥r at de skal omvendes eller at belæres om hvad der er godt. Lad dem som vil belæres, blive belært. Hjælp sÃ¥ godt man kan nÃ¥r nybegyndere stiller spørgsmÃ¥l selvom spørgsmÃ¥lene der kommer pÃ¥ disse fora nogen gange virker en anelse dumme.

Imødekommenhed og åbenhed er nok nogen af de centrale ting som vi bliver nødt til have hvis vi skal lokke flere til at deltage i denne hobby. At nedgøre nogen, har aldrig hjulpet.

[mr.superetik]

] At nedgøre nogen, har aldrig hjulpet

Jeg er enig med dig. Vi skal netop møde de unge, der hvor de er lige i øjeblikket, altså i deres univers.På en måde, der ikke er moraliserende. Men det er dælme svært nogle gange,forstå mig ret.(man kan jo forivre sig for at undersrtege betydningen af det budskab, vi har)

[arsenix]

] At nedgøre nogen, har aldrig hjulpet

Jeg er enig med dig. Vi skal netop møde de unge, der hvor de er lige i øjeblikket, altså i deres univers.På en måde, der ikke er moraliserende. Men det er dælme svært nogle gange,forstå mig ret.(man kan jo forivre sig for at undersrtege betydningen af det budskab, vi har)

For en gangs skyld er vi enige, det er svært at genneskue hvad der gemmer sig bag dine floskler, men hvis jeg skal tage din anbefaling bogstaveligt så er det snarere årsagen end løsningen du beskriver

[MV]

] At nedgøre nogen, har aldrig hjulpet

Jeg er enig med dig. Vi skal netop møde de unge, der hvor de er lige i øjeblikket, altså i deres univers.På en måde, der ikke er moraliserende. Men det er dælme svært nogle gange,forstå mig ret.(man kan jo forivre sig for at undersrtege betydningen af det budskab, vi har)

 

Jeg er ikke helt enig... Vi skal ikke møde de unge, de skal møde os! Der er ingen der får noget godt ud af at vi opsøger dem, i stedet skal vi invitere dem som vil.

[mr.superetik]

] At nedgøre nogen, har aldrig hjulpet

Jeg er enig med dig. Vi skal netop møde de unge, der hvor de er lige i øjeblikket, altså i deres univers.På en måde, der ikke er moraliserende. Men det er dælme svært nogle gange,forstå mig ret.(man kan jo forivre sig for at undersrtege betydningen af det budskab, vi har)

 

Jeg er ikke helt enig... Vi skal ikke møde de unge, de skal møde os! Der er ingen der får noget godt ud af at vi opsøger dem, i stedet skal vi invitere dem som vil.

Hej igen.

Det skulle ikke forstås bogstaveligt, men overført. Det, der således sigtedes til var ikke invitationer, men om en generel fordomsfri erfaringsudveskling.

[xo]

Hvordan finder man svaret når man ikke har fundet spørgsmålet? Men allright, vi har tærsket en del i det.

Du behøver ikke distancere dig fra din generation ved at skrive "dem", MV. Hvorfor skamme sig over det.

Hvis unge skal ha interesse for audiokvalitet, kunne det være en ide at præsentere dem for det i musiktimerne.

Jeg tror ikke det er nødvendigt med de lange udredninger, bare nogle præsentationer af gode indspilninger og godt musik. Hvis det fænger, så godt, hvis ikke, så var potentialet der jo nok aldrig alligevel.

[MV]

] At nedgøre nogen, har aldrig hjulpet

Jeg er enig med dig. Vi skal netop møde de unge, der hvor de er lige i øjeblikket, altså i deres univers.På en måde, der ikke er moraliserende. Men det er dælme svært nogle gange,forstå mig ret.(man kan jo forivre sig for at undersrtege betydningen af det budskab, vi har)

 

Jeg er ikke helt enig... Vi skal ikke møde de unge, de skal møde os! Der er ingen der får noget godt ud af at vi opsøger dem, i stedet skal vi invitere dem som vil.

Hej igen.

Det skulle ikke forstås bogstaveligt, men overført. Det, der således sigtedes til var ikke invitationer, men om en generel fordomsfri erfaringsudveskling.

Okay, det var ikke umiddelbart til at forstå ud fra dit indlæg, men jeg må sige at jeg da er enig. Dog ved jeg ikke hvor meget erfaringsudveksling du vil få ud af de fleste unge. Vi må være behjælpelige og håbe på at de finder interesse for hifi.

Jeg har stadig på fornemmelsen at du søger at overbevise dem som løsning?

[arsenix]

Det kan godt være at det måske gør lidt ondt, men det jeg tror der er galt, er at ikke alle mennesker per definition ønsker sig god lyd. Det er naturligvis fordi folk er forskellige og sætter pris på forskellige ting. Her taler vi ikke per definition om unge mennesker.
Nu har jeg nemlig i noget tid spekuleret over hvad der var årsagen til at unge ikke værdsætter god lyd. Jeg kom frem til at jeg ikke tror at "voksne" går mere op i hifi og god lyd end de unge! Tænk jer, problemet måske ikke er ved de unge?
Tænk på hvor mange unge der er (i alderen 12-25) i forhold til hvor mange "voksne" der er. Klart at det virker som om der er flere voksne der har hifi.
Men jeg må indrømme at jeg kender flere i min aldersgruppe (jeg er 18 ) som har hifi end jeg kender voksne! Naturligvis excl. diverse bekendtskaber fra forsekllige hififora.
Desuden vil jeg påstå at unge i langt højere grad går op i musik end tilsvarende ikke-hifiinteresserede voksne. De hører/lytter til meget mere musik end nogen af de voksne jeg kender. Det er godt nok ikke på samme hifi-måde som mange herinde efterspørger, men entusiasmen fejler intet!
Unge som gamle der har hørt mit anlæg reagerer på samme måde, de kan bestemt lide lyden, men derfra til selv at købe noget tilsvarende er der meget langt. De har simpelthen ikke behov for det. Der er andre ting de unge værdsætter langt højere. Fx mobiliteten og letheden ved MP3 og det at man langt nemmere kan dele musikken med andre. Det er nok det, der driver deres entusiasme omkring musik. Det er en social ting der skal byttes og lyttes til i fælleskab og på farten. Det er ikke noget som man vil have indskrænket til ens eget hjem.
Når de så bliver ældre, udvikler de ikke automatisk en sans for god musik, nej de vokser bare fra det at dele musikken og tage den med sig og begynder at høre meget mindre musik.

Det er i hvert fald hvad jeg har oplevet.

Det mønster du beskriver er sÃ¥dan set ikke anderledes end for 30-40 Ã¥r siden, vi kan gÃ¥ helt tilbage til mine forældres generation (uden stereoanlæg men med masser af danserestauranter hvor der var levende musik) For de fleste er musikken jo kun en del af de ydre rammer det sociale liv udfolder sig i. Jeg er vokset op i et hjem hvor musik var lig levende musik og det har selvfølgelig præget mig. Mange af nutidens unge er vokset op med andre referencerammer, men fælles for generationerne er at det er et mindretal der pÃ¥ sigt har musikken som en egentlig interesse de dyrker resten af livet

 

Og også derfor tvivler jeg på at de unge er "ondet". Det er bare en generel tendens i samfundet og nok ikke noget som vi lige kan lave om på.

Selv om det viser sig at være "samfundets skyld" behøver vi jo ikke lade 7 og 5 være lige. Det er jo i sidste ende "os" der er "samfundet"

Nu skal vi heller ikke kriminalisere dem eller tro at vi er hele samfundet. De er trods en langt større del af samfundet end os. Og netop det at vi begynder at bruge "du" og "jeg" er med til at støde dem længere fra os.

Vores lille sjove hobby herk ommer simpelthen til at virke fanatisk  nÃ¥r nogen hifi-folk pÃ¥stÃ¥r at de skal omvendes eller at belæres om hvad der er godt. Lad dem som vil belæres, blive belært. Hjælp sÃ¥ godt man kan nÃ¥r nybegyndere stiller spørgsmÃ¥l selvom spørgsmÃ¥lene der kommer pÃ¥ disse fora nogen gange virker en anelse dumme.

Imødekommenhed og åbenhed er nok nogen af de centrale ting som vi bliver nødt til have hvis vi skal lokke flere til at deltage i denne hobby. At nedgøre nogen, har aldrig hjulpet.

Vi er desværre nået til et punkt hvor spørgsmål der besvares fagligt korrekt ofte bliver opfattet som nedladende og bedrevidende.

Hvis man mangler viden om dette eller hint er alle spørgsmÃ¥l pr.definition fornuftige, man spørger vel for at fÃ¥ den viden man mangler. Stiller man et konkret spørgsmÃ¥l sÃ¥ har man vel fordi man gerne vil belæres, det er vel derfor man stiller spørgsmÃ¥let, for at fÃ¥ et svar.

Kombinationen af de 2 udsagn er en giftig cocktail der ingen steder fører hen.

Jeg ved ikke hvem du forestiller dig "kriminaliseret" i denne forbindelse, men vi er alle sammen en del af samfundet, inklusive de grupper der erklærer at have "meldt sig ud"

Selv om det ikke har noget med enmet at gøre sÃ¥ ligger den jo lige til højrebenet at spørge: Hvorfor er der sÃ¥ mange drenge/unge mænd der ikke kommer igang med en uddannelse, et tilsvarende stort antal gør ikke den uddannelse de er begyndt pÃ¥ færdig, de "dropper ud" i store bundter, hvorfor ?