Diskret opbygning, hvad betyder det?

[Raskolnikov]

Nu har jeg set at flere forskellige firmaer som opbygger deres appararter uden " negative feedback" eller "diskret", men hvad vil dette sige? Er det noget med at der ikke bliver brugt OP amps i signal vejen? Og giver det altid en bedre lyd?
Jeg har set Krell, Electrocompaniet / Abrahamsen og Densen med flere gøre dette.
Hvem gør det ellers?
Gør f.eks. Primare eller Bladelius dette? ( har jeg nemlig ikke kunne finde...)

Og hvad med Klasse A? Vil det altid giver bedre lyd og hvem gør brug af dette på en eller anden måde?
Jeg er bare lidt forvirret og kunne godt tænke mig en diskussion om disse to begreber inden for hi fi.

[Per N]

Diskret komponenter betyder der kun er en ting i hver komponent dvs. en transistor, en modstand osv. så ja det udelukker opamps. Nogen fordel? Nej ingen -udover endnu et frækt ord til marketingsafdelingen, det indføre bare flere variationer, med hensyn til tolerancer i produktionen i forhold til hinanden og forskellig varme påvirkning.

Inden hylekoret der har købt noget med diskrete komponenter begynder, kunne i jo starte med og bygge jer en opamp med dem og se hvor god den bliver i forhold til en rigtig, der var en grund til vi gik fra den slags.


Klasse A er en måde og køre sit udgangstrin på, det er vel teoretisk det bedste. Nej det vil ikke altid give bedre lyd da der findes 100 vis af forstærkere i klasse A der er noget skrammel, lige som alt andet.
Mange producenter har klasse A på programmet. Mark Levinson, Pass Labs, Krell, der findes flere dansk producerede klasse A forstærkere, og meget vintage grej kører os klasse A -Ja sågar dit elskede Classic gør det indtil et vist antal watt.

[Raskolnikov]

Ok tak for dine betragtninger. Noget af det du skriver ang. Klasse A vidste jeg godt, men jeg skulle have værret mere præcis i mit spørgsmål; Jeg tænker nemlig også på hvorfor ikke flere gør brug af klasse A, hvis det nu er bedre.  

Apropos så er Classic nu ikke såååå elskede af mig, men jeg synes at man får meget for penge i deres produkter. That's it.  

[Per N]

Du har en meget lavere udnyttelsesgrad i klasse A, dvs. de skal have større udgangstrin, større strømforsyninger, større køleplader end en klasse b forstærker for og levere det samme, det gør dem usælgelige, da produktions prisen typisk bliver 3-4 dobblet, også når den danske forhandler lige ganger prisen med en 2-3 stykkker mere når de skal sælges virker det fuldstændig åndsvagt for forbrugeren og vælge en klasse A forstærker end en B med de samme specs. Og lyden går de færeste efter alligevel, flot kabinet, dyrt mærke og mange w så sælger det.

Store køleplader, og trafoer rykker virkelig i prisen, da aluminium og kobber har ret faste og høje priser -selv for elektronikproducenter der køber 1000vis af emner, det er lidt min erfaring at det er det der afgør produktionsprisen i en konstruktion.

[arsenix]

Diskret komponenter betyder der kun er en ting i hver komponent dvs. en transistor, en modstand osv. så ja det udelukker opamps. Nogen fordel? Nej ingen -udover endnu et frækt ord til marketingsafdelingen, det indføre bare flere variationer, med hensyn til tolerancer i produktionen i forhold til hinanden og forskellig varme påvirkning.

Inden hylekoret der har købt noget med diskrete komponenter begynder, kunne i jo starte med og bygge jer en opamp med dem og se hvor god den bliver i forhold til en rigtig, der var en grund til vi gik fra den slags.


Klasse A er en måde og køre sit udgangstrin på, det er vel teoretisk det bedste. Nej det vil ikke altid give bedre lyd da der findes 100 vis af forstærkere i klasse A der er noget skrammel, lige som alt andet.
Mange producenter har klasse A på programmet. Mark Levinson, Pass Labs, Krell, der findes flere dansk producerede klasse A forstærkere, og meget vintage grej kører os klasse A -Ja sågar dit elskede Classic gør det indtil et vist antal watt.

Opamps bruges fordi det er nemt, billigt og pladsbesparende, til gengæld udelukker det brugen af andre kredsløbsløsninger, alle dem opamp producenterne ikke tilbyder

[Per N]

Diskret komponenter betyder der kun er en ting i hver komponent dvs. en transistor, en modstand osv. så ja det udelukker opamps. Nogen fordel? Nej ingen -udover endnu et frækt ord til marketingsafdelingen, det indføre bare flere variationer, med hensyn til tolerancer i produktionen i forhold til hinanden og forskellig varme påvirkning.

Inden hylekoret der har købt noget med diskrete komponenter begynder, kunne i jo starte med og bygge jer en opamp med dem og se hvor god den bliver i forhold til en rigtig, der var en grund til vi gik fra den slags.


Klasse A er en måde og køre sit udgangstrin på, det er vel teoretisk det bedste. Nej det vil ikke altid give bedre lyd da der findes 100 vis af forstærkere i klasse A der er noget skrammel, lige som alt andet.
Mange producenter har klasse A på programmet. Mark Levinson, Pass Labs, Krell, der findes flere dansk producerede klasse A forstærkere, og meget vintage grej kører os klasse A -Ja sågar dit elskede Classic gør det indtil et vist antal watt.

Opamps bruges fordi det er nemt, billigt og pladsbesparende, til gengæld udelukker det brugen af andre kredsløbsløsninger, alle dem opamp producenterne ikke tilbyder

 

Det står producenterne frit for og få konstrureret deres egne kredse med lige nøjagtig deres foretrukne kredsløbs teknik på, det er der bare ingen der gør, det begynder vi først så småt og se nu med diverse og desvære pwm baserede forstærkere.

[3DX]

mest et smart ord for forældet teknologi...
men det virker jo
lidt ligesom med at sige smd lyder skidt

gad godt se en cd/dac med kun diskrete komponeneter !

[kongruens]

Der er stadig ingen, der har forklaret negativ feedback.
Jeg ved at det drejer sig om at sende en del af det forstærkede signal tilbage igen, for at "kontrollere" ved en slags sammenligning med signalet før den forstærkende halvleder, men der må da være en teknisk mere kompetent person end mig, der kan give en bedre og måske også mere pædagogisk forklaring.
Mvh.

[boholm]

@ kong Ruens: Den forklaring sidder lige i øjet.

[Per N]

Der er stadig ingen, der har forklaret negativ feedback.
Jeg ved at det drejer sig om at sende en del af det forstærkede signal tilbage igen, for at "kontrollere" ved en slags sammenligning med signalet før den forstærkende halvleder, men der må da være en teknisk mere kompetent person end mig, der kan give en bedre og måske også mere pædagogisk forklaring.
Mvh.

 

Ja det kan ikke være mere præcist, det er egentlig os et udtryk nogle folks marketings afdeling har taget til sig, det er noget ganske almindeligt i en forstærker.

 

Lidt om det her:

http://en.wikipedia.org/wiki/Feedback_amplifier

[boholm]

. . . det er egentlig os et udtryk nogle folks
marketings afdeling har taget til sig, det er noget ganske
almindeligt i en forstærker.

Er det ikke udtrykket "global modkobling", du tænker på her?