Musik vs hifi

[Live24]

tager lige den eneste interessante sætning i en anden tråd..



vilmann

"Teknik er fedt, men når det kommer til musikgengivelse er det altså musikken der tæller.
Her er det så at næsten alle melder sig til koret, og synger med på "Selvfølgelig er det musikken der tæller". Hvorefter de diskuterer teknik igen. "



jeg er først og fremmest teknisk interesseret når jeg besøger en hifiside.. musik er fedt, men hvis jeg skal være 100 % ærlig så får jeg ik meget ud af at diskutere den med andre. hvad jeg derimod får noget ud af er at diskutere hvordan man får det bedste frem i sin musik, om det så er carmina burana, My captain, one, eller tju bang chokolade mand er ligegyldigt

jeg lytter på musik herhjemme, på det udstyr jeg godt kan lide at diskutere på nettet

[E45]

Enig og diskussionerne kommer da osse for det meste på hvordan det forskellige udstyr fortolker musikken. Så musikken kommmer jo ind over.

Det er en never ending story, dels fordi anlægget fortolker, men vi gør jo osse. Se bare tråden med SA Explorer, 10 mand høj og de hører den vidt forskelligt under kontrolleret demoform!

Teknik er interessant og sÃ¥ fordi det  basalt er en drengeting med teknikgrej og kanpper og data. Og sÃ¥ er der alligevel er grænse. NÃ¥r jeg med mellemrum finder nogle apparater som spiller godt sammen og dermed udgør mit anlæg pt, sÃ¥ daler teknikinteressen drastisk. Den stiger sÃ¥ at sige kun hvis jeg enten falder over en pose penge eller der kommer et den-mÃ¥-du-høre produkt.

[vilmann]

Selvfølgelig har Dennis ret. I et eller andet omfang i hvert fald.
Det er skidesvært at diskutere musik når man ikke ved hvad den anden hører og kan lide. Og hvad det er der tricker ham.
Musik taler jo forskelligt til vores følelser. Det der rører den ene, siger ikke den anden noget som helst.

Teknikken virker meget lettere at diskutere. Som om der er en facitliste. Man kan snakke følsomhed, watt, ampere, udseende, finish osv.

Jeg burde have skrevet:

Her er det så at næsten alle melder sig til koret, og synger med på "Selvfølgelig er det musikken der tæller". Hvorefter de igen diskuterer teknik ud fra en fælles forståelse om at være enige om facit."

Den gode Jonas bliver med jævne mellemrum udråbt som tonedøv, umusikalsk og meget andet.
Andre fatter ikke at man kan leve med et sølle, meget tyndt, højttalerkabel - og sÃ¥ endda solid core -  til kun 50 kr/m. Der mÃ¥ være noget galt med mandens hørelse!

Der er ingen facitliste!
Vi hører forskelligt. Vi oplever forskelligt. Vi synes ikke alle om det samme design. (Og vores bedre halvdele gør slet ikke ) Vores hjerner arbejder forskelligt. Ligesom når vi hører musik Eller går på kunstudstilling.
Det ene apparat lyder fremragende i én sammenhæng hvorimod det lyder frygteligt i en anden.

Og alligevel udbryder der ofte skyttegravskrig over emner hvor ingen nogensinde bliver enige alligevel.

Der burde være optagelseskrav om at man beskriver sine tre yndlingsplader. Ud fra musikken, hvad der bliver spillet, hvordan det bliver spillet. Med kommentarer om hvorfor det er så fedt.

/vilmann

[Live24]

Jeg burde have skrevet:

Her er det så at næsten alle melder sig til koret, og synger med på "Selvfølgelig er det musikken der tæller". Hvorefter de igen diskuterer teknik ud fra en fælles forståelse om at være enige om facit."

Der burde være optagelseskrav om at man beskriver sine tre yndlingsplader. Ud fra musikken, hvad der bliver spillet, hvordan det bliver spillet. Med kommentarer om hvorfor det er så fedt.

/vilmann

det er helt sikkert et dilemma. for selvfølgelig er det musikken der betyder mest, men som du er inde på egner den sig ikke rigtig til at diskutere, medmindre man sidder foran et anlæg kan man ikke diskutere ens smag i musik, her har man chancen for at fortælle præcis hvad man bliver grebet af.

hvis jonas kommer med en lang forklaring på hvad han ser i opera vil jeg måske læse det og ryste på hovedet, hvis jeg sad ved siden af ham mens han hørte det, ville jeg prøve at forstå hvad der giver ham hans oplevelse.

hvis vi taler et kabel derimod kan jeg selv hente det og sætte det ind i min kæde og så kan det diskuteres over nettet på samme måde som man kan in real life

synes det er en fantastisk ide at alle skulle beskrive deres tre ynglingsplader, og de har en måned til det, hvis dette ik blev opfyldt kan de ikke poste indlæg indtil det er gjort tilfredsstillende..

hmm lektier pÃ¥ et forum    ja hvorfor ikke  

[Live24]

sorthvid: præcis, når man har et setup man føler er tilfredstillende lukker man lidt ned for blusset..

men derfor er det stadig et interessant emne at diskutere, måske netop fordi vi føler det kan diskuteres.. jeg kunne aldrig finde på at dømme folk eller tro jeg kender dem pga deres musiksmag, tilgengæld vil deres valg af komponenter sige rigtig meget om hvilken slags formidling de ønsker, og dermed os noget om personen, hvilket igen gør det til et mere interessant emne at diskutere end selve musikken de lytter på.

hvorimod hvis man sad foran samme anlæg ville jeg for alt i verden håbe at alle hifiinteresserede ville bruge tiden på at lytte på musik, fremfor anlægget

[mørch]

tager lige den eneste interessante sætning i en anden tråd..



vilmann

"Teknik er fedt, men når det kommer til musikgengivelse er det altså musikken der tæller.
Her er det så at næsten alle melder sig til koret, og synger med på "Selvfølgelig er det musikken der tæller". Hvorefter de diskuterer teknik igen. "



jeg er først og fremmest teknisk interesseret når jeg besøger en hifiside.. musik er fedt, men hvis jeg skal være 100 % ærlig så får jeg ik meget ud af at diskutere den med andre. hvad jeg derimod får noget ud af er at diskutere hvordan man får det bedste frem i sin musik, om det så er carmina burana, My captain, one, eller tju bang chokolade mand er ligegyldigt

jeg lytter på musik herhjemme, på det udstyr jeg godt kan lide at diskutere på nettet

Meget vise ord!!
Teknikken skal nydes med det musik man bedst kan li'. At man så ofte diskuterer teknikken frem for musikken, har måske lidt at gøre med smag. Jeg har det svært med at sige, at et anlæg lyder godt, hvis ikke jeg kan lide musikken..

[SES.]

Teknik er fedt, men uden musik bliver det som en dirigent uden et orkester. Ikke ret meningfyldt.
Uden musik kommer vi kun til at snakke om dyre højttalere. Tager vi musikken med så snakker vi "Behøver en højttaler være dyr".
Jeg har 12 teknik tommelfingre - det siger så nok hvorfor jeg mener hvad jeg mener.

Har engang kunne savle over ML32 ref. og lignende krall. Nu skal der mere til - det skal bevise sin berettigelse

[vilmann]

hvis vi taler et kabel derimod kan jeg selv hente det og sætte det ind i min kæde og så kan det diskuteres over nettet på samme måde som man kan in real life

Jep.  Men der bare lige den hage ved det, at nogle personer lægger rigtig meget vægt hvad kablet gør ved det samlede indtryk, hvorimod andre er mere eller mindre ligeglade.

synes det er en fantastisk ide at alle skulle beskrive deres tre ynglingsplader, og de har en måned til det, hvis dette ik blev opfyldt kan de ikke poste indlæg indtil det er gjort tilfredsstillende..

hmm lektier pÃ¥ et forum    ja hvorfor ikke  

Back to school, baby!

/vilmann

[vilmann]

men derfor er det stadig et interessant emne at diskutere, måske netop fordi vi føler det kan diskuteres.. jeg kunne aldrig finde på at dømme folk eller tro jeg kender dem pga deres musiksmag, tilgengæld vil deres valg af komponenter sige rigtig meget om hvilken slags formidling de ønsker, og dermed os noget om personen, hvilket igen gør det til et mere interessant emne at diskutere end selve musikken de lytter på.

Det kan du have ret i. Det er bare sjældent vi ser det. Alt for ofte er noget med "Den CD-afspiller dur ikke" eller det modsatte.
Til trods for at jeg ikke kender vanvittig mange af dagens gængse HIFI-mærker, har jeg efterhånden oplevet tilpas mange gange at sådan en udtalelse er helt ubrugelig, medmindre man kender resten af setup'et også. Og ved hvordan det spiller sammen.
Og alligevel bliver vi nødt til at bruge ord som vi alle definerer eller forstår forskelligt. Ofte synes jeg ligeså godt man kan skrive "den lyder grøn" fremfor at benytte alle HIFI-termerne. Det giver lige så meget mening.

Og så er vi tilbage hvor vi egentlig godt kunne diskutere musik - for der er heller ingen facitliste, men betydelig mere respekt for andres smag og meninger.

/vilmann

[Live24]

Det kan du have ret. Det er bare sjældent vi ser det. Alt for ofte er noget med "Den CD-afspiller dur ikke" eller det modsatte.
Til trods for at jeg ikke kender vanvittig mange af dagens gængse HIFI-mærker, har jeg efterhånden oplevet tilpas mange gange at sådan en udtalelse er helt ubrugelig, medmindre man kender resten af setup'et også. Og ved hvordan det spiller sammen.

Og alligevel bliver vi nødt til at bruge ord som vi alle definerer eller forstår forskelligt. Ofte synes jeg ligeså godt man kan skrive "den lyder grøn" fremfor at benytte alle HIFI-termerne. Det giver lige så meget mening.

Og så er vi tilbage hvor vi egentlig godt kunne diskutere musik - for der er heller ingen facitliste, men betydelig mere respekt for andres smag og meninger.

/vilmann

jeg tror alle er enige i at sammenhængen har en stor betydning, ik altafgørende, men nok til at det kan retfærdiggøre forskellige oplevelser af produkter.

hvis du feks siger at x produkt spiller mudret, så er det kendskabet til dig der gør hvor meget vægt man ligger i den udtalelse.

på samme måde som med anmeldelser, det er kendskabet til personen der gør hvor meget vægt man tilægger den, og dermed om man bestemmer sig for at høre den eller ej.

jeg er både enig og uenig. hifi er objektivt og subjektivt, i hvor høj grad den er det ene eller andet afhænger af personens preferencer.

feks vil jeg hurtigt dømme en med holfi til at være mere subjektiv end folk med ML. og ville være mere påpasselig med at prøve ting han roser. jeg ved han har en anden lydfilosofi end jeg har, derimod ville jeg finde det langt mere interessant at besøge en med holfi end en med ML da den musikalske oplevelse udentvivl vil være anderledes end det jeg er vandt til. så her vil musikken vinde over hifi og alligevel ikke. et holfi setup taler ikke til min smag, men finder den alligevel charmerende, men ik i det lange løb. så den musikalske oplevelse vil være størst i et setup der ligner mine preferencer mest, men vil da hellere høre noget jeg ik hører til dagligt.

på samme måde som hvis jeg er på besøg et sted vil jeg gerne hører et enkelt eller to numre jeg kender rigtig godt, for at lære systemet at kende, derefter vil jeg helst hører nyt musik.

antisilver der rigtig gerne vil bedømme produkter, men ikke sige noget om hvad han selv har og hvad han har hørt det på, er umulig at diskutere med.

hvorimod dem der åbent står frem og siger i hvilken sammenhæng de kan lide x produkt og hvad de synes det giver af forskelle fremfor y produkt er en mangelvare. dette kan man/jeg bruge til noget

[vilmann]

jeg tror alle er enige i at sammenhængen har en stor betydning, ik altafgørende, men nok til at det kan retfærdiggøre forskellige oplevelser af produkter.

Det mener jeg jeg er en underdrivelse.

Et eksempel:
Min Croft Vitale gør sig fint i mit eget setup med en transistor amp og en Micromega DAC.
Men ved et besøg hos en kammarat med Opera grej faldt den helt til jorden. På daværende tidspunkt havde vi tilnærmelsesvis identiske højttalere.
Musikken blev kedelig. Ingen farver, intet liv, ingen associationer.
Uden Vitalen lød det jo fint. Selvfølgelig ikke på samme måde som hjemme, men absolut fint.

Hvad er så konklusionen? Croft Vitale er noget møg? Opera er noget møg?
Ingen af delene - men de spiller bare ikke sammen.

på samme måde som med anmeldelser, det er kendskabet til personen der gør hvor meget vægt man tilægger den, og dermed om man bestemmer sig for at høre den eller ej.

Ja. Det er vigtigt. Hvis et eller andet tilfældigt fjols på Nettet skriver at Croft Vitale er en god musikformidler er det jo ikke nødvendigvis sandt i min verden. Men hvis en af de anmeldere eller debattører som jeg "kender" skriver det samme, ved jeg med det samme at Croft Vitale sansynligvis er værd at stifte bekendtskab med.

Og det er lige præcis denne "logik" jeg efterlyser. Frem for at hive de værste skældsord frem hver gang Jonas skriver at Linn er så godt, burde det animere til lyst til at lægge øre til det. Og egentlig meget vigtigere: prøve at forstå hvad det er Jonas hører og hvordan han hører det.

/vilmann

[mikkel]

på samme måde som med anmeldelser, det er kendskabet til personen der gør hvor meget vægt man tilægger den, og dermed om man bestemmer sig for at høre den eller ej.

Forslag til rettelse: Det er kendskabet til person X's opfattelse af "musikalitet" og opvejelse af forholdet mellem "neutralitet" , "spilleglæde" og "klangbalance" (find selv på flere) samt hvilken konstellation apparat Y indgik i - der er interessant.

MEN: Problemet er jo netop at disse begreber er flydende. Hvad er musikalitet for en størrelse?
Den nemmeste måde at opnå en fælles referenceramme på er at mødes i virkeligheden, og høre og diskutere teknik OG musik. Uden en fælles referenceramme, er det meget svært at diskutere noget som helst. Især når begreberne er så stærkt subjektivt ladede.

[sd]

Man er vel hardware-freak...
Jeg har et anlæg, som jeg med stor møje og mange penge har samlet over flere år, vist i HighFidelity nr. 2 i år. Jeg har også 4-5 computere, ca. 10 telefoner, 4 fjernsyn, 5 fotoappareter, 10+ cd-spillere, 5 cykler, 8 elektriske boremaskiner, osv.
Når jeg lytter til musik, er det mest radio eller netmusik i bilen eller på mit lille anlæg (denon 15Watt).
Til gengæld har jeg giftet mig med en software-freak. Min kone har over tusen klassiske CD-er, og har stor glæde af det store anlæg. Så hænger det sammen. Men hun kan ikke finde ud af fjernbetjeningen...
Glæden ved at bygge noget op og glæden ved at bruge det sidenhen er to helt forskellige glæder. Ligesom man godt kan glæde sig over god lyd uden det nødvendigvis behøver være musik, en god film kan sagtens gøre det!

[micjac]

det ene udgangspunkt

Køber et stykke musik man gerne vil undersøge.
Det stykke musik vil jeg gerne have til at fremstå så jeg
får størst indsigt i - skal vi kalde det værket og den givne
opførelse. Til det brug skal jeg bruge nogle hifi komponenter.


det andet udgangspunkt

Denne hersens nye afspiller eller f.eks. forstærker der jo har disse
specifikationer og har også læst den kan dit og dat. Har også hørt i
butikken eller bekendt hvad den kan.
So ein ding muss ich auch haben.
Den anskaffes.
NÃ¥. Nu skal den vise hvad den kan.
Man går til reolen og bladrer mellem cd'erne.
Hmm. Skal lige finde noget musik, ellers kan jeg jo ikke nyde apparatet.
Hvordan er det nu bassen er på dette nummer. Nja, der er vist mere luft
på denne skive.
Musikken, nåh ja bevares.
Nødvendigt onde ?



Kan genkende begge hos mig selv.


mvh