Målinger i High Fidelity

[arsenix]

Men lige meget hvad grunden er, så er de med til at holde liv i en skrantene branche

André Jensen

Det er lige præcis det de gør. Der findes idag et hav af produkter der virker, spiller musik osv.
Testerne mener jeg, gør deres bedste for at give deres indtryk af et apparat de har til test. Men der er flere der "undgår" bladets ellers tilbundsgående målinger, af en eller anden grund.
Som f.eks. i Nr. 4 dette år, hvor jeg fik testet en komplet Lua kæde, der er fyldt med målinger, lige efter er der en forrygende anmeldelse af en Melody SP3, her er dog også glemt alt om målinger.
Dog er det interessant at se, den lille Lua 4545c (valgt af de tyske læsere, til bedste integrerede på 1. 2. og 3. plads i 7 år, inkl dens forgænger forstår sig)afgiver 46 watt med under 0,2% forvrægning, og til sammenligning (blad nr 6) Audiovalve monotrin til 44000 kr, der formår at afgive ca 28 watt, ved samme forvrægning. Dog er testen ikke nær så kritisk, da det heller ikke er samme person som tester.
Skranter gør branchen, og det er bla. internettet skyld i, samt nogle "købmænd" der forstår at få solgt noget uholdbart til "gode priser", og hvor forbrugeren så efter et stykke tid indser, at det var egentlig ikke det han ville have.
Så skal det sælges, men den "gode pris" er nu egentlig noget skidt, fordi han nu står med noget der ikke har nogen rigtig værdi, fordi "de andre" har fundet ud af det samme.
Så vi har internettet, supersælgeren der kan sælge sand i Sahara, og til sidst forbrugeren der synes det hele er noget skidt.
Narret, mest fordi man ikke tager stilling selv.
Derfor kom op ad stolen, og lad ikke nogen pådutte jer noget, men lyt og døm selv, og kig dog på målinger som noget godt værktøj, der fortæller om grejet kan spille lineært, eller du kan se om grejet her tilfører sin helt egen-lyd.
For det hænger jo sammen.
Ja, det er en hård branche, og folkene bag disken får tit slag over næsen.
Så hvorfor gør vi det. Prøve på at tjene en krone, og for at holde liv i en stor passion...... Ordentlig lyd.
Det gælder i hvertfald undertegnede.

Sømandens ærinde var vel hvorfor enkelte testobjekter/leverandører stryges mere med hårene end andre, og det er vel ikke for meget at forlange objektive tilbundgående test på lige vilkår for alle.

Hvis man skal anskue hifi'en som hobby, en hobby er jo netop karakteriseret ved en udstrakt grad af "man gør det selv" så har det aldrig været vanskeligere at indkøbe det nødvendige materiel i en anstændig kvalitet, det er ikke længere nok med næse for de listige steder, de eksisterer ikke mere, og et godt forhold til fandens oldemor, for det hun kunne skaffe bliver ikke lavet mere.

Selvfølgelig er der ting der stadig kan skaffes, men ofte er det nødvendig med udenlandske kontakter for at få fat i ting der for 20-30 år siden kunne nås på cykel, så hvis branchen har det svært så er det måske fordi man ikke kan levere det kunderne har brug for eller ønsker - man ligger som man har redt.

Nu er ovenstående ikke isoleret til hifi-branchen men det bliver det jo ikke sjovere af, for nogen af parterne

Hifi er i lighed med alle andre forbrugsgoder noget man nu blot køber sig til som biler, vaskemaskiner og færdigbyggede havestuer og hvis du ikke vil have det de har yderst på hylderne må du undvære. 

 

Kan jeg godt følge dig i.

Så mangler du bare at give mig opskriften på "hvad der skal stå på hylderne", både foran og bagved.

Jeg har lidt af hvert, komplet surround til 5500 kr, komplet minianlæg 5500 kr, high end anlæg til 120000kr og 60000, hifi i den bedre ende til 35000kr,  surround til det samme.....

 

Men det er åbenbart heller ikke det rigitge.....

Jeg har ikke brug for noget af det du handler med, jeg har faktisk ikke brug for noget "komplet" noget som helst.

 

[xo]

Det kan da kun tilføre troværdighed at vise målinger, så der er mulighed for at vurdere om der er overensstemmelse mellem det skrevne og det målte, dem der kan det.

Hvis der er et mønster med manglende målinger ift et bestemt mærke eller distributør, så ville jeg da være lidt mistænkelig, men hvis det bare er anmelderen der aldrig måler, så er det jo en anden sag. Det kan man selvfølgelig også kritisere hvis man vil...

Jeg har abonneret på Stereophile i et par måneder. Men det er også fordi andre blade ofte virker som rene produktkataloger med lovprisninger og flotte billeder overalt. Som jeg engang sagde til en bekendt: "det hele kan jo ikke være det bedste i verden".

Men HF ryger da indendørs af og til. Det er noget andet med danske ord og danske anmeldere der er lettere at forholde sig til...

[Karsten Sømand]

Hej Jan

 

Ja, helt ringe er de nok ikke - målinger eller ej. Hvad de skriver / måler i andre blade kan jeg ikke rigtigt bruge til noget, da jeg ikke har læst disse blade. Du refererer til visse magasiner, som aldrig måler på "noget som helst". Det er jo helt fint, for så har bladet da en linie.

 

De tyske blade har (i hvert fald tidligere) været rimelig gode til at måle på nogle vigtige parametre. Som minimum mener jeg, at man da bør checke om den lovede udgangseffekt i en given impedans holder stik. Det tager ikke meget spalteplads. Hvis vi skal tage det aktuelle eksempel med Ayre monoblokkene, så kunne der sagtens være nogle fine målinger i stedet for et billede af en fræser, som fræser i en klump aluminium (samme billede er i øvrigt på forsiden af bladet, så man går ikke glip af noget!).

 

Hvis vi skal blive "syd for grænsen" så mindes jeg at der tidligere (?) blev offentliggjort 3-dimensionelle diagrammer hvor man kunne se hvordan en given effektforstærker f. eks. klarede induktive og kapacitive belastninger. Man kunne ligeledes i samme diagram se hvordan forstærkeren reagerede på lavere impedanser. Disse diagrammer fylder stort set ingenting i bladet, og er meget sigende for kvaliteten af den benyttede strømforsyning.

 

Jeg anker ikke nødvendigvis mod manglende målinger, bare der er konsistens, hvilket der absolut ikke er i danske High Fidelity. Nu har jeg bare bidt mærke i hvordan anmelselser fra Kim Kruse Petersens side hvad angår produkter fra Interceptor ALTID bliver rost til skyerne, og at de stort set ALDRIG ledsages af en eneste måling. Pudsigt, ikke!

 

For at der ikke skal opstå misforståelser, så vil jeg gerne lige sige, at jeg intet har imod Interceptors program, jeg synes det meste er ganske spændende. De store Martin Logan elektrostater (som ligeledes spiller hjemme hos Kim Kruse Petersen) synes jeg også godt om (omend jeg gerne ville have lov til at "fifle" med en aktive bas, for at få den til at falde på plads).

 

Jan, som du ser i andre svar til denne tråd, så er jeg ikke alene om at synes, at High Fidelity i øjeblikket er på vej "ned ad rangstigen". Nogle har ligefrem opsagt deres abonnement. Det skal ikke være nogen hemmelighed, at jeg (indtil videre) holder High Fidelity primært for at følge med i hvad der sker "rundt omkring" mere end det er for at læne mig op ad de tests, som bliver lavet.

 

Skulle der være andre end dig, Jan, fra High Fidelity, som læser dette så lad det være et konstruktivt input til bladet. Jeg synes næsten kun at det kan blive bedre.

 

Tak for dit svar.

 

Venlig hilsen

 

Karsten   

[arsenix]

Tak til Arsenix, fordi du gentager hele mit indlæg, det havde dog ikke været nødvendigt...

 

Modsat mange andre, er jeg en privatperson som 99% uafhængig og  fri for økonomiske interesser. (Har een aktie  til 500 kr. i B&O , men det er fordi jeg så kan få tilsendt årskataloget direkte i postkassen, før de kommer i butikkerne.)

 

På den baggrund mener at jeg rent faktisk har en pligt til at fortælle andre om mine oplevelser med det som har min interesse  og og fortælle hvor man kan få mere kvalificeret info om produkterne, således at den enkelte selv kan træffe et kvalificeret valg.

 

Jeg  mener at ICEpower er lydmæssigt  i absolut verdensklasse, så  hvorfor skulle jeg skjule det. Alle test viser det samme, så der må jo trods alt være noget om snakken.

 

 Læg mærke til, at hvad angår de små ICEpower moduler tager jeg forbehold, så det er ikke bare en bevidstløs reklame for ICEpower men  mere en hjælp til at finde det produkt hvor man får mest for sine penge. Det kan man da ikke have ondt over,- eller kan man?.

Ikke så længe du toner rent flag. Desværre kan ICE power ikke frit købes som alle andre komponenter, for det er en komponent, omend en sammensat en af slagsen, men her virker fandens oldemor stadig, og så gode er de altså heller ikke. Man kan så vende det om og udbryde "til prisen er de da gode" men så er det altså prisen hos fandens oldemor for modulerne, ikke prisen når de har været frem og tilbage over det store hav.

Magasintest kan du ikke bruge til en hujende fis, hvad denne tråd da også har som emne, det er i bund og grund skjult reklame, produkt placering, kald det hvad du vil. Det er jo ikke kun politikere der har glæde af spindoktorer, uanset om de er ansatte eller frivillige.

[Bulgarien]

Og jeg savner stadig  High Fidelity test CDér..

 

 Omend ikke andet følte jeg at jeg fik noget for pengene og min musik horisont blev konstant udvidet og udfordret,

 Prisen på bladet måtte gerne være højere hvis der fulgte en kvalitets skive med som før.

[xo]

De reference CD's savner jeg også. Jeg købte bladet længe før jeg havde HF som hobby. Men kan ske de gør comeback i fremtiden, man skal aldrig sige aldrig - eller næsten aldrig da.

[arsenix]

Hvis man spørger forsigtigt kan det måske være, at Jan Nielsen har en fornuftig kommentar til ovenstående?

 

Er det "urimeligt" at forvente, at der bare er et minimum af neutrale målinger ifm. diverse tests - og så især når vi er oppe i en prisklasse af 160.000 DKK for to monoblokke?

Hej Karsten,

Du får mig ikke til at kommentere på hvad Kim skriver. Jeg kan udtale mig om hvad jeg selv har sagt/gjort, såfremt det sker på et fornuftigt sagligt niveau.

Men jeg kan jo filosofere lidt over problematikken. Ayre monoblokkene har været anmeldt mange steder før - og alle steder taler de om "verdensklasse". Engelske HiFi+ anmeldte dem for et par måneder siden, sammen med forstærkere i samme høje prisklasse. Her var der ingen målinger, men masser af roser. Så vidt jeg ved er mange begejstrede for HiFi+ (jeg synes også det er et godt blad, omend lidt englænder-fikseret). Hvordan kan det så være, at HF skal kritiseres for ikke at bringe målinger? Selv de tyske blade skærer ned på målingerne og bringer kun det absolut nødvendige. Absolute Sound har aldrig målt noget som helst. Eneste blad jeg kan komme i tanke om, der gør meget ud af det er Stereophile. Absolut i høj klasse, selv om jeg så ikke altid er enig i deres anmeldelser. Denne standard får HF dog svært ved at leve op til - såvel Stereophile som de engelske og tyske blade har et kunderunderlag der er mellem 100 og  1.000 gange større end her i Skandinavien.

Grunden til de manglende målinger, skal jeg ikke kunne udtale mig om. Men ofte skal produkterne (især de dyre og spændende) hurtigt tilbage til leverandør/importør og så er der simpelthen ikke tid. Et andet aspekt kunne være pladsmangel i bladet - der må nu engang prioriteres. Således vil du af og til se målinger og andre gange ikke - heller ikke de 2 Thorhauge forstærkere jeg kiggede på, blev målt.

For at vende tilbage til Ayre forstærkerne så måtte de gerne stå på min hylde - uanset om der er blevet målt eller ej!

Det er måske fordi HF følger moden at målinger negligeres, videnskaben er jo under pres fra mange sider, især fra USA, Sydeuropa og i stigende omfang England

[xo]

Det er i periferien - men ja, hvor kan man dog blive indigneret af at høre om hvordan det går baglæns derovre og hvordan det bliver mere og mere legitimt at erstatte videnskab med religion, evolution med kreationisme, osv. Somom spindoktorerne nærmest skal være teologer samtidig, hvis de ikke havde nok at holde styr på.

 

Det er måske fordi HF følger moden at målinger negligeres, videnskaben er jo under pres fra mange sider, især fra USA, Sydeuropa og i stigende omfang England

 

Men det er nok at strække argumentationen lidt, at hævde at de religiøse tendenser er nået så langt, at de har presset målinger i hifi blade ud på sidelinien.

 

Men triste tendenser, ikke desto mindre.

[SES.]

Hvis man er i dårligt humør er det desværre for nemt at skrive en nekrolog over både god musik og high fidelity. Det er blevet et Dinosaur reservat.

Men os der går i reservatet kan nu have det godt alligevel, der står noget HIFI og noget god musik i  vore lytterum.

Så om man kan få  tastaturer og hifi mus og windows der kun ødelægger 90% af anstændig lyd, er ikke dinosaurers problematik. Selv om det fylder 90% af forum, men det er vel forståeligt.

Derfor lidt ærgerlig når der to/tre gange om måneden kommer en tråd der vedrører HIFI-MUSIK at den får en negativ tendens. Ku sgu vi ik prøv å gøre HIFI interessant?

Jeg forstår tristessen over de manglende ting i HIGH Fidelity, men vi må leve videre med dagens tilstande – og føler så ikke at nævnte blad bukker sig dybere end nødvendigt for at sælge det nødvendige antal blade. Havde de holdt fanen fra dengang, var nekrologen skrevet many tears ago.

Så kritikken til trods - længe leve HIGH Fidelity

[xo]

Selvom analog PC audio næppe kan betegnes som hifi, så sker der også fremskridt der. Tænk sig, man har endda indført minimumsstandarder, baseret på målinger, for nogle systemer. Sikken en provokerende tanke! Selv HF skriver om denne sataniske nymodens teknologi.

[arsenix]

Det er i periferien - men ja, hvor kan man dog blive indigneret af at høre om hvordan det går baglæns derovre og hvordan det bliver mere og mere legitimt at erstatte videnskab med religion, evolution med kreationisme, osv. Somom spindoktorerne nærmest skal være teologer samtidig, hvis de ikke havde nok at holde styr på.

 

Det er måske fordi HF følger moden at målinger negligeres, videnskaben er jo under pres fra mange sider, især fra USA, Sydeuropa og i stigende omfang England

 

Men det er nok at strække argumentationen lidt, at hævde at de religiøse tendenser er nået så langt, at de har presset målinger i hifi blade ud på sidelinien.

 

Men triste tendenser, ikke desto mindre.

[3DX]

Så kom det nye High Fidelity . I bladet findes en test af nogle monoblokke fra Interceptor som bliver skamrost til op i nærheden af Sct. Peter. Gæt hvem der har testet - rigtigt gættet: Kim Kruse Petersen (KKP).

 

Det jeg undrer mig over, er, at der næsten aldrig er nogle målinger, når KKP tester udstyr fra Interceptor. Ikke så meget som én eneste måling, der bare i det mindste be- eller afkræfter om fabrikantens effektopgivelse er OK. Til gengæld er der et stort billede af en fræser, som fræser riller i noget aluminium . I samme blad bliver der testet nogle andre forstærkere, og denne test indeholder diverse målinger, som man "plejer" i High Fidelity.

 

Jeg mindes ligeledes, at når KKP tester andre produkter, og især Martin Logan, fra Interceptor, så er der ikke én eneste måling at finde i testen. Hans tests består mao. "kun" af den skrevne test, som er baseret udelukkende på hans subjektive opfattelse. Stort set alle tests af produkter fra Interceptor udført af KKP ligger i nabolaget af 13 med pil opad!

 

Jeg synes det virker "besynderligt" og en anelse useriøst. Måske er jeg bare "gammeldags" og hæfter mig for meget ved målinger, eller hyr? Hvad mener I andre - er målinger vigtige, direkte nødvendige, eller totalt overflødige? Hvis man spørger forsigtigt kan det måske være, at Jan Nielsen har en fornuftig kommentar til ovenstående?

 

Medens det er i frisk erindring, vil jeg lige oplyse, at jeg ikke har skrevet til High Fidelity om ovenstående, idet jeg ifm. tidligere henvendelser aldrig har fået svar fra dem.

 

Er det "urimeligt" at forvente, at der bare er et minimum af neutrale målinger ifm. diverse tests - og så især når vi er oppe i en prisklasse af 160.000 DKK for to monoblokke?

 

Venlig hilsen

 

Karsten  

 

Jeg er lidt på linie med Karsten. Dog har jeg det sådan: enten eller.

Enten så har et blad lagt den linie at de måler, og bruger og komentere de målinger. eller også har de lagt en linie som f.eks. hifi+

 

Hvis man har lagt den første linie. så skal man holde den. så har læserne en forventning om at det ikke kun er personlige superlativer, og 5 sider lytte indtryk, der giver konklutionen.

Eller også har men lagt hifi+ linine hvor det kræver man "kender" anmelderen og har en stort test grundlag der matcher hans, for at få det fulde udbytte.

 

Et af de mest seriøse er "stereophile" der bruger begge dekl grundgit, og hvis en af tingene "fejler" så bruger de det til test bedømmelsen.

Det er jo en "fejl" hvis lytteren syntes den lyder godt, men den måler elendigt. så er der jo noget galt... om omvendt.

 

god morgen

 

[Andre´ Jensen]

Til min overraskelse fik jeg bladet ind af døren igår. Jeg tror jeg skal en tur til lægen, jeg har ingen ærindring om at have bestilt det   .

Jeg mener ikke bladet fejler noget, når man lige husker at få nørdebrillerne af. Der er test af meget billigt kinagrej, hvor pris/kvalitets forholdet virker naturstridigt. Faktisk er priserne på dette begyndernivau, lavere end det første hifi jeg indkøbte. Her vel og mærke uden at indregne indflationen. Her til gode ser de dem, der er helt grønne inden for hifi. Der sidder dælme anmeldere.og spilder deres tid, med udstyr de sandsynligvis ikke selv gider eje. Det kan de kun gøre af en årsag, og det er for at vække interresen for hifi hos folk.

Så er der en fin test af sonus, som jeg har overvejet at købe. Så der var noget jeg kan bruge.

Test af rørforstærker, jeg ikke overvejer at købe. Men med målinger.

Omtaler af udstyr, som jeg som nørd naturligvis har læst om  før.

Lidt om pladespiller, som jeg ikke længre vil bruge fem fladeører på.

Testen af den omtalte forstærker, som jeg ikke har råd til. Og derfor er græskkatolsk med målinger. Og mon ikke dem der har råd, kan låne forstærkeren hjem, få den afprøvet på egne højttalere.

Jeg tror en stor del, af problemmet er vi nørder ved hvad vej vi vil gå. Og reelt set ikke har brug for bladet. Jeg vil se test, af bånd med massere af målinger. Jeg vil have test af pc-måleudstyr. Jeg vil have noget om digitalefiltre. Og sådan tror jeg nørder, der har interreseret sig for hifi i årevis generelt har det.

Afslutningsvis kan jeg så til føje jeg køber ikke en skid.

André  Jensen

[Lydcentrum]

Afslutningsvis kan jeg så til føje jeg køber ikke en skid.

André Jensen
quote.

Stjæler du??

[Andre´ Jensen]

Mit udsagn skal ses relativt.Min 4kanalsforstærker, har kostet mig 2000kr. Mine højttalere har jeg selv konstrueret.Og det har kostet, men ikke til tradisionele forhandlere. Mine kabler er fra Duelund´s diy dage. Jeg anvender godt nok en Tact 2.2 der har kostet lidt. Men udover det nej.

André Jensen