Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

The Stories Brands Tell

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf Raskolnikov » man sep 03, 2007 12:47

God hist. med den Pioneer forst. Deres nye plasmaer hedder jo også noget med KURO som skulle betyde noget med "det perfekte" på japansk.
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Otto J » man sep 03, 2007 12:51

Raskolnikov skrev:
God hist. med den Pioneer forst. Deres nye plasmaer hedder jo også noget med KURO som skulle betyde noget med "det perfekte" på japansk.
 
Den nærmeste oversættelse er vistnok "sort", men som altid med japansk, så ligger der ofte nogle betydninger i et ord som ikke altid kan oversættes direkte. Som eksempelvis Karate, der normalt oversættes som "tom hånd", men reelt ikke kan oversættes da begrebet Karate udover våbenløst forsvar også dækker over et æreskodeks, som i europæiske sprog ikke rigtigt i ét ord er foreneligt med kampsport.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf macwerk » man sep 03, 2007 12:56

I skal bare stemme som i plejer hvis i er til de 'kunstige' historier :evil:

Kulturminister Brian Mikkelsen:
”For at trives endnu bedre i den moderne verden, må kulturen lære at bruge markedet og dets muligheder… Kunsten og kulturen kan bl.a. hjælpe med at fortælle de historier om produkterne, som drømmesamfundets forbrugere kræver.”

Kilde
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf Raskolnikov » man sep 03, 2007 13:00

Ahh ok Otto. Mente det betød perfekt... :oops:
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf ZIG » man sep 03, 2007 14:46

AV Precision fortæller:

historier om tørrede tibetanske tyrenosser der ophængt i en femkantet stjerne ovenover CD-afspilleren ioniserer luften så bit'ene danser lambada på vej ud af coax-udgangen, og derved optimerer rytmikken i musikken


Det er en velfortalt vittighed AV, men det er en dårligt fortalt historie. Og der er en væsentlig forskel.

AV siger

jeg er ærligt talt ligeglad med historier der er opfundet for at lægge en merværdi i produktet.


Jeg mener, du tager fejl AV. Vi har brug for "merværdi". HiFi er blot et andet navn for "merværdi". Vi skal holde af vores system og det kræver en troværdig historie, der tilføjer lyden og oplevelsen noget ekstra.

Selvfølgelig hvis historierne blot bliver opfundet af et reklamebureau, så er de oftest tomme. Men det, superetik kalder for "mærkets lydfilosofi" skal helst stamme fra udvikleren selv og dækker over, hvad han stræber efter. Så kan vi, der køber produktet, tage del i den.

Jeg har lige været i byen og løb ind i et fattigt forsøg på at fortælle en historie: "Bad sound kills good music". Goddagmandøkseksaft. Butikken ved siden af havde en tilsvarende historie, som jeg ikke en gang kan huske, selv om jeg virkelig forsøgte at prente den ind i min hukommelse.

Det er så en anden slags "memory effect" fra ligegyldige historier, der hverken er velfortalte eller morsomme, og ingen effekt har.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Århus

Indlægaf Kim Olsen » man sep 03, 2007 15:02

Raskolnikov skrev:
God hist. med den Pioneer forst. Deres nye plasmaer hedder jo også noget med KURO som skulle betyde noget med "det perfekte" på japansk.
 
 
Japanernes version hedder  "Saiko" - det betyder "Det højeste", frit oversat til "det bedste"
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Otto J » man sep 03, 2007 15:46

ZIG skrev:

Jeg mener, du tager fejl AV. Vi har brug for "merværdi". HiFi er blot et andet navn for "merværdi". Vi skal holde af vores system og det kræver en troværdig historie, der tilføjer lyden og oplevelsen noget ekstra.
 
Hvorfor? Hvad nu hvis jeg hellere vil holde af de historier kunstnerne fortæller, og ikke betragter produkterne som andet end nogle kedelige kasser der formidler kunstnerens budskab? Er jeg så ikke hifi-entusiast?
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Medlyd » man sep 03, 2007 16:41

Hej ZIG

At vælge eller fravælge et produkt som følge af en historie er lige dumt. Man bør gøre sig selv den tjeneste, at høre på produktet for derefter, at vælge. Lige præcis Lavardin og deres Memory distortion historie, er jo kun til, at forklare designet og idèen bag, man er jo ikke tvunget ud i, at købe, uden at høre, af den grund. At din gode ven sælger sin Lavardin, er vel ikke mærkeligere end, når folk sælger deres Linn, ML eller Wilson ?
Sætter man sig ned og lytter på en Lavardin med rigtigt godt grej tilkoblet, så vil man nok, dybest set, være ligeglad med historien og nøjes med at nyde musikken og det i en sjælden god gengivelse.
Musik er sjovere...
MEDLYD
Bent Sejbæk
Medlyd
Branchemedlem
 
Indlæg: 166
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 14:25
Geografisk sted: nordvestjylland

Indlægaf arsenix » man sep 03, 2007 16:58

AV Precision skrev:

ZIG skrev: Jeg forstår ikke, at du er så meget imod historier AV Precision.

Jeg har egentlig ikke noget imod historier. Du har helt ret i at der ligger en historie i sig selv i ikke at have en historie. Jeg siger bare at hvis jeg sidder og latterliggør de historier jeg ikke lige selv synes virker særligt troværdige, så kan det være folk der tror på historierne synes JEG er utroværdig.



ZIG skrev: Jeg har altid syntes, at "objektivisterne" har blot deres afart af historiefortælling med tal og diagrammer. Det er en god historie for dem, hvorefter kassen lyder bedre for dem.

Kasserne lyder ikke godt ude i den blå luft. De skal placeres i en historie.

Jeg er helt enig. Dét jeg vil sige er bare at jeg ikke bryder mig om at man klistrer historier på for historiens skyld. Jeg vil gerne høre historien om hvorfor produktet er godt, eller om hvordan det er udviklet, men jeg er ærligt talt ligeglad med historier der er opfundet for at lægge en merværdi i produktet.
 
Jeg vil dog alligevel give et eksempel på en historie der er god, fordi den på den ene side skaber følelseser omkring produktet, på den anden side ikke siger et klap når det kommer til stykket, og således i sig selv heller ikke gør nogen skade (sådan som jeg mener diverse obskure historier der bruges til at prakke folk snake-oil produkter på gør): Pioneer præsenterede på IFA en 70.000,-s monstrum af en integreret surround-forstærker. Produktchef Skinberg fortalte vældigt underholdende om navnet (som jeg ikke kan huske), der var opkaldt efter en japansk gud, der ifølge myten var ham der skabte japan, ved at slå i jorden i vrede så landet delte sig og blev til de japanske øer. Forstærkeren er opkaldt efter denne gud fordi det er den bad-ass motherf..., der kan flække jorden hvis den har lyst.
 
Hvis det er dén slags historier du søger, så bare kom med dem! Jeg var bange for at du ledte efter historier om tørrede tibetanske tyrenosser der ophængt i en femkantet stjerne ovenover CD-afspilleren ioniserer luften så bit'ene danser lambada på vej ud af coax-udgangen, og derved optimerer rytmikken i musikken. Mens jeg som sådan synes de opfindsomme historier der puttes på diverse tweaks er særdeles underholdende, så synes jeg det er pinligt for dem der rent faktisk tror på det, og derfor har jeg ikke lyst til i åbent forum at latterliggøre det.
 
Lige nu i hvert fald.

Bare lydbilledet ikke falder fra hinanden når dyret tændes, den slags historier kan altid udlægges efter behov

Senest rettet af arsenix man sep 03, 2007 17:06, rettet i alt 1 gang.
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » man sep 03, 2007 17:04

AV Precision skrev:
ZIG skrev:

Jeg mener, du tager fejl AV. Vi har brug for "merværdi". HiFi er blot et andet navn for "merværdi". Vi skal holde af vores system og det kræver en troværdig historie, der tilføjer lyden og oplevelsen noget ekstra.
 
Hvorfor? Hvad nu hvis jeg hellere vil holde af de historier kunstnerne fortæller, og ikke betragter produkterne som andet end nogle kedelige kasser der formidler kunstnerens budskab? Er jeg så ikke hifi-entusiast?
 
Njet, så melder du dig i forsamlingen af værktøjsbrugere. Her skal du dog også være på vagt da visse værktøjsfabrikanter i den billige ende er begyndt at formgive værktøjet som legetøj, der mangler kun den sjove hat og et pizzahjul i posen 
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf ZIG » man sep 03, 2007 18:04

Kim Olsen siger

Japanernes version hedder  "Saiko" - det betyder "Det højeste", frit oversat til "det bedste"


Jeg mener, det i al sin korthed, er et eksempel på en god historie. Den sætter drømmene i gang. Den vækker lysten til at købe og den fortsætter som en "trøst" og en god "begrundelse" efter man har købt. For at sige det på en anden måde - det er et analogt købsargument der vækker behovet for at eje. Bagefter ved man, hvorfor man ejer det.

AV Precision siger

Hvad nu hvis jeg hellere vil holde af de historier kunstnerne fortæller, og ikke betragter produkterne som andet end nogle kedelige kasser der formidler kunstnerens budskab? Er jeg så ikke hifi-entusiast?


Nej, du er ikke en hifi-entusiast. Du er i så fald en musik-entusiast. Hvis altså, det forholder sig sådan. Men jeg må sige, at jeg forstår dig ikke. Logisk set burde du have en musikforretning og ikke en "kedelig kasse" forretning. :wink:

Medlyd siger

At vælge eller fravælge et produkt som følge af en historie er lige dumt.


Og hvad skal vi gøre i stedet for?

Der er noget der tyder på, at branchens svar på dette spørgsmål er

LYTTE. LYTTE. LYTTE.

(Minder meget om ejendomæglere og deres "beliggenhed beliggenhed beliggenhed)

Det har kan simpelthen ikke passe!

Tænk på alle de hifi-blade, der bliver købt. Vi lytter ikke til dem. Vi drømmer. Og en gang imellem er der, som var det et blad fra et efterårstræ, der falder på vores hår, en historie der stjejfer vores indre "DAC". Vi resonerer i takt med en analog historie, der lover "merværdi" og vækker lysten til at eje.

Denne fortryllelse kan selvfølgelig bryde sammen ved første lyt. Eller andet. Men fortryllelsen er forbavsende sejlivet. Og dog skrøbelig. For endnu et tilfældigt blad, som "kedelig kasse" kan få drømmen til at forsvinde som dug for solen.

Indtil næste gang vi bliver ramt af cupidos pil.

Mine Herre - lytning er det mindste af at sælge hifi.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Århus

Indlægaf Medlyd » man sep 03, 2007 23:29

Hej ZIG
Du Skriver "Mine Herre - lytning er det mindste af at sælge hifi"  er helt enig, men det burde være det største når man KØBER Hi Fi.
Musik er sjovere...
MEDLYD
Bent Sejbæk
Medlyd
Branchemedlem
 
Indlæg: 166
Tilmeldt: tirs dec 06, 2005 14:25
Geografisk sted: nordvestjylland

Indlægaf ZIG » tirs sep 04, 2007 07:40

Hej Medlyd

Nej Nej. Du kan ikke redde den på målstregen på den måde!

Selvfølgelig lytter vi, når vi er til demo. Vi er "all ears". Men med alt det vi har læst og alt det vi har hørt, er det en lytning, der er fyldt med "chit-chat". Og det er min påstand, at det er historierne, der præger vores lytning og ikke omvendt.

Det her "lytte lytte lytte" er blot een af branchens historier. Og efter min mening er den en historie, der ikke er fin i kanterne. Den stresser køberen- for hvem vil ikke have "gyldne ører"?

Men hvem har disse berømte gyldne ører?

Jeg er lige faldet over denne "anti-historie" der dog er en fin historie. En hjemmelavet cable og MEGET billig cable, der slår de store - ifølge anmelderens "lytning".

DIY

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Århus

Indlægaf Winther » tirs sep 04, 2007 08:30

Mener du helt alvorligt Hr. zig at man kan foretage sig noget mere fornuftigt, når man skal have nyt grej, end at folde ørerne ud og netop lytte til hvad grejet kan?

Dette har intet at gøre med at have gyldne ører eller ej. Det har at gøre med at være selvstændig nok til at lytte og vurdere et produkt uafhængigt af hvilke historier fabrikanter og sælgere prøver at binde dig på din øregang.
Winther
Nyt medlem
 
Indlæg: 10
Tilmeldt: fre mar 31, 2006 23:35
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf kibri » tirs sep 04, 2007 08:39

ZIG skrev:Selvfølgelig lytter vi, når vi er til demo. Vi er "all ears". Men med alt det vi har læst og alt det vi har hørt, er det en lytning, der er fyldt med "chit-chat". Og det er min påstand, at det er historierne, der præger vores lytning og ikke omvendt.
 
Hej ZIG...
 
Nemmerlig - fortælles historien overbevisnede nok, gerne med lidt pirren til dit intellektuelle, så bølgelængden fra designer til musiknyder virkelig føles, høres historien pludselig gennem produktet.
Det behøver ikke være ren BS, der kan meget vel være substans i filosofierne. Men har vi ikke alle oplevet deomoer, hvor en meget engageret sælger/designer, starter i sætningen: "Hvis i lægger mærker til...." ? Mere skal der ikke nævnes, så nikker 90%.
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.