Så røg Kubikken..

[MortenB]

Mht. valget mellem 2 forstærkere, så ville jeg altid vælge den mest vellydende - no doubt about that.

Du undgÃ¥r behændigt at tage citaterne med fra din dialog med Antisilver. Han  argumenterede jo for, at man har et problem, hvis det ikke er lyden, der er det vigtigste. Du svarede ham, at han er forkert pÃ¥ den fordi konstruktionen SKAL være pÃ¥ plads inden der kan lyttes... Nævnt her for lige at bevare konteksten!

Nu ser jeg så, at du er enig med Antisilver i, at lyden faktisk ér det vigtigste, og at du altid vil vælge den mest vellydende af to konstruktioner fordi lyden er det primære og konstruktionen det sekundære.

Mange tak for den præcisering kurt. Så må det jo være tiden, hvor der skal sadles lidt om, for det skal vel handle om det primære, lyden!?

I eksemplet med med Klasse A forstærkeren og ''black boxen'' kan vi jo sÃ¥ erstatte  ''black box'' med eks ''Densen 330''. Vi kan sÃ¥ ogsÃ¥ konstatere, at du vil skifte din elskede tyngdekraft forstærker ud med en Densen 330 sÃ¥fremt Densen forstærkeren lyder bedst.  Mon Densen tager tyngdekraft som udbetaling pÃ¥ en Densen 330? 

[Tag]

"Mht. valget mellem 2 forstærkere, så ville jeg altid vælge den mest vellydende", så skal man da også købe de højtale med hvor forstærker er mest vellydende, kunne god værre at man kom hjem og ens højtale slet ikke passe til forsærker.

[mkr]

Mht. valget mellem 2 forstærkere, så ville jeg altid vælge den mest vellydende - no doubt about that.

Du undgÃ¥r behændigt at tage citaterne med fra din dialog med Antisilver. Han  argumenterede jo for, at man har et problem, hvis det ikke er lyden, der er det vigtigste. Du svarede ham, at han er forkert pÃ¥ den fordi konstruktionen SKAL være pÃ¥ plads inden der kan lyttes... Nævnt her for lige at bevare konteksten!

Nu ser jeg så, at du er enig med Antisilver i, at lyden faktisk ér det vigtigste, og at du altid vil vælge den mest vellydende af to konstruktioner fordi lyden er det primære og konstruktionen det sekundære.

Mange tak for den præcisering kurt. Så må det jo være tiden, hvor der skal sadles lidt om, for det skal vel handle om det primære, lyden!?

I eksemplet med med Klasse A forstærkeren og ''black boxen'' kan vi jo sÃ¥ erstatte  ''black box'' med eks ''Densen 330''. Vi kan sÃ¥ ogsÃ¥ konstatere, at du vil skifte din elskede tyngdekraft forstærker ud med en Densen 330 sÃ¥fremt Densen forstærkeren lyder bedst.  Mon Densen tager tyngdekraft som udbetaling pÃ¥ en Densen 330? 

hvis ikke den teknisk set bedste forstærker lyder bedst, lytter du enten efter noget forkert eller på nogle temmelig underlige højttalere...

[von Auspuff]

[
Mange tak for den præcisering kurt. Så må det jo være tiden, hvor der skal sadles lidt om, for det skal vel handle om det primære, lyden!?

I eksemplet med med Klasse A forstærkeren og ''black boxen'' kan vi jo sÃ¥ erstatte  ''black box'' med eks ''Densen 330''. Vi kan sÃ¥ ogsÃ¥ konstatere, at du vil skifte din elskede tyngdekraft forstærker ud med en Densen 330 sÃ¥fremt Densen forstærkeren lyder bedst.  Mon Densen tager tyngdekraft som udbetaling pÃ¥ en Densen 330? 

Nu ved jeg ikke lige hvad det er for en form for logik du bruger, til at konkludere den slags.
Jeg prøver tingene grundigt af. Det er min metode.
Mht B330s kvaliteter, kan jeg jo ikke udtale mig om dem, før jeg har hørt sådan én. Og det står da lysende klart for enhver, at hvis den bare er bedre end mine amps, så skal jeg jo ikke bøvle med ekstrem varmeudvikling og et herre strømforbrug mere. Det ville da være for fedt.

I øvrigt er Densen 330 jo da til dels en klasse A forstærker, det står der i kataloget i hvert tilfælde.

[Tag]

"I øvrigt er Densen 330 jo da til dels en klasse A forstærker, det stÃ¥r der i kataloget i hvert tilfælde.", sÃ¥ er det en spørsmÃ¥l om det er rigtige  

Da Densen openbart ændre spic. på deres forsærke uden at ændre model numme, elle lave en mak. II version.

[Mufus]

Nu er det jo ikke muligt, at lytte til samtlige konstruktioner i denne verden, selvom det da kunne være interessant. Går man imidlertid kun efter lyden, kan antallet af kandidater koges ned til klasse A konstruktioner eller konstruktioner med et højt bias niveau. Det vil lette søgningen en del.

Istedet for at bevæge sig ind på det eneste område, hvor klasse A har sin styrke, hvorfor så ikke fokusere på ulemperne ved klasse A. Tror man kunne få en mere saglig debat ud af det. Ulemperne tæller jo bl.a. energi forbruget, vægt, størrelse og pris, så der er da nok at tage fat på.

[mkr]

Istedet for at bevæge sig ind på det eneste område, hvor klasse A har sin styrke, hvorfor så ikke fokusere på ulemperne ved klasse A. Tror man kunne få en mere saglig debat ud af det. Ulemperne tæller jo bl.a. energi forbruget, vægt, størrelse og pris, så der er da nok at tage fat på.

Eneste reelle problem er vel udbredelse, de andre små ting kan man jo ordne selv. Varmen kan blive generende, men indretter man sit lytte rum efter det er det ikke så slemt. vægten er jo kun et problem ved transport og er derfor ikek et generelt problem. Størrelsen, tja.. selvfølgelig kan der blive problemer, men det kan der bestemt også med kl. A/B konstruktioner. og igen må man jo vælge forstærkeren efter opgaven!Energiforbruget, tjoe men helt ærligt, hvis bare lyden er i top, så betaler man sin elregning, smiler og tænker på alle de hyggelige stunder man har haft. (selfølgelig er der nok en eller anden greenpeace kl.D fanatiker der nu skal tale om miljø, men come on det er altså petitesser vi taler om...)

[JJAZ]

Well.. Min el-regning er nu stor nok i forvejen til at jeg reelt synes Klasse-A drift er et økonomisk problem sammenlignet med den eventuelle gevinst der måtte være lydmæssigt.

Derudover har jeg det i forvejen også rigelig varmt i min lejlighed og stue-temperaturen skal altså helst være så man kan nyde musikken uden at svede på grund af effektforstærkerens varmeafgivelse.

Størrelsen er i mit tilfælde også et problem, jeg tænker med gru på hvor meget de der kæmpe Mark Levinson radiator lignende tingester fylder. Hvordan i alverden skulle jeg dog få plads til dem.

Alt i alt må det bunde ud i smag og behag, men for mig er ulemperne ved en stor fuldfed Klasse-A forstærker desværre for store.

Hilsen
Johnny
JJAZ

[mkr]

Nu er der jo ingen der siger at en kl.A forstærker behøver at være på flere 100W, en lille god forstærker på 20-30W fylder og varmer ikke så voldsomt igen, har man behov for mere har man som regel også mere plads=mindre problemer med opvarmningen.

[von Auspuff]

Nu er der jo ingen der siger at en kl.A forstærker behøver at være på flere 100W, en lille god forstærker på 20-30W fylder og varmer ikke så voldsomt igen, har man behov for mere har man som regel også mere plads=mindre problemer med opvarmningen.

Nu har jeg været så heldig at prøve den gamle lille Pioneer M22 med 2*30 watt klasse A.
Det er en lille massiv sag på 34*34cm og så nok 25 cm i højden.
Den er meget åbent konstrueret, for maks konvektion og stråleafgivelse.

Alligevel er den efter en times tid så varm, at man ikke kan bære den uden at brænde sig. Efter 2 timer er det endnu værre. Og det er altså en ganske beskeden effekt 2*30 watt. Det skyldes bl.a. at den er lavet helt i metal, så den bliver næsten lige varm over det hele, og når den så tilmed er rimeligt tung, så gør det avs.

Og opvarmningen af rummet er ogsÃ¥ en kendsgerning, men dog en del mindre end for de større klasse A trin.

[MortenB]

Well.. Min el-regning er nu stor nok i forvejen til at jeg reelt synes Klasse-A drift er et økonomisk problem sammenlignet med den eventuelle gevinst der måtte være lydmæssigt.

Derudover har jeg det i forvejen også rigelig varmt i min lejlighed og stue-temperaturen skal altså helst være så man kan nyde musikken uden at svede på grund af effektforstærkerens varmeafgivelse.

Størrelsen er i mit tilfælde også et problem, jeg tænker med gru på hvor meget de der kæmpe Mark Levinson radiator lignende tingester fylder. Hvordan i alverden skulle jeg dog få plads til dem.

Alt i alt må det bunde ud i smag og behag, men for mig er ulemperne ved en stor fuldfed Klasse-A forstærker desværre for store.

Hilsen
Johnny
JJAZ

Enig i de ulemper du nævner.

En anden ulempe som Klasse A fortalerne oftes springer let og elegant hen over er, at Klasse A effektforstærkere er handikappede af en forholdsvis lav udgangseffekt. Eksempelvis skal der ikke meget til før en 100W klasse A forstærker klipper i musikkens dynamiske passager. Det fører jo naturligvis til forringet dynamikområde og forvrængning. Så kan der vælges mere effektive højttalere, men da lidt af et kompromis, at feltet af mulige højttalere indsnævres.

Her synes alternative konstruktioner med højere udgangseffekt ofte at spille meget mere dynamisk og levende uden at de lyder mindre velopløste end Klasse A konstruktionerne.

Men altsÃ¥... Det er jo det dér sædvanlige svære valg mellem moderen eller datteren. Og om man vil bruge sine penge pÃ¥ at gÃ¥ ud med én af dem, eller om man hellere vil bruge pengene pÃ¥ at betale elregninger 

[mkr]

Nu er der jo ingen der siger at en kl.A forstærker behøver at være på flere 100W, en lille god forstærker på 20-30W fylder og varmer ikke så voldsomt igen, har man behov for mere har man som regel også mere plads=mindre problemer med opvarmningen.

Nu har jeg været så heldig at prøve den gamle lille Pioneer M22 med 2*30 watt klasse A.
Det er en lille massiv sag på 34*34cm og så nok 25 cm i højden.
Den er meget åbent konstrueret, for maks konvektion og stråleafgivelse.

Alligevel er den efter en times tid så varm, at man ikke kan bære den uden at brænde sig. Efter 2 timer er det endnu værre. Og det er altså en ganske beskeden effekt 2*30 watt. Det skyldes bl.a. at den er lavet helt i metal, så den bliver næsten lige varm over det hele, og når den så tilmed er rimeligt tung, så gør det avs.

Og opvarmningen af rummet er ogsÃ¥ en kendsgerning, men dog en del mindre end for de større klasse A trin.

ja, jeg har også et enkelt eksemplar af denne stående, men selv da jeg brugte 2 syntes jeg ikke at strålevarmen var alarmerende. Men du har ret i at man ikke skal flytte på den i varm tilstand! Men den er faktisk et godt eksempel på en lettilgængelig billig kl.A forstærker der vil passe i mange sammenhænge. at den så ikke er 100% ringe gør jo kun det hele sjovere

[Mufus]

Nu er der jo ingen der siger at en kl.A forstærker behøver at være på flere 100W, en lille god forstærker på 20-30W fylder og varmer ikke så voldsomt igen, har man behov for mere har man som regel også mere plads=mindre problemer med opvarmningen.

Enig i at klasse A forstærkerne ikke behøver være de rene monstre. Man har igennem tiden kunne fÃ¥ gode klasse A forstærkere pÃ¥ omkring de 20 kg og mÃ¥ske ogsÃ¥ mindre. Mit indlæg var ogsÃ¥ et forsøg pÃ¥ at fremme den eneste fordel der reelt er ved klasse A princippet - nemlig lyden. PÃ¥ det sidste synes jeg, der har været en del tiltag i retning af at nedtone denne fordel og dermed gøre klasse A overflødig i enhver henseende.

[mkr]

En anden ulempe som Klasse A fortalerne oftes springer let og elegant hen over er, at Klasse A effektforstærkere er handikappede af en forholdsvis lav udgangseffekt. Eksempelvis skal der ikke meget til før en 100W klasse A forstærker klipper i musikkens dynamiske passager. Det fører jo naturligvis til forringet dynamikområde og forvrængning. Så kan der vælges mere effektive højttalere, men da lidt af et kompromis, at feltet af mulige højttalere indsnævres.

Her synes alternative konstruktioner med højere udgangseffekt ofte at spille meget mere dynamisk og levende uden at de lyder mindre velopløste end Klasse A konstruktionerne.

Men altsÃ¥... Det er jo det dér sædvanlige svære valg mellem moderen eller datteren. Og om man vil bruge sine penge pÃ¥ at gÃ¥ ud med én af dem, eller om man hellere vil bruge pengene pÃ¥ at betale elregninger 

nu er 100 rigtige watt faktisk en del! og en ordentlig konstrueret forstærker mangler ikke headroom. helt ærligt, så tror jeg du har tilgode at høre en ordentlig forstærker?

[von Auspuff]

Man kan jo prøve at kigge lidt på Aidograf´s hjemmeside efter lidt eksempler på powercubes.

Hvis powercuben ikke er en cube, så oplever man dynamikforringelse.
Det kan man søge forbedret vha. f.eks. Hornladning. det er det triodefreaksene gør.

Man kan læse lidt mere om den slags her:

http://www.audiograph.se/subpages/cubes/cubes.htm