Så røg Kubikken..

[Mufus]

Well.. Min el-regning er nu stor nok i forvejen til at jeg reelt synes Klasse-A drift er et økonomisk problem sammenlignet med den eventuelle gevinst der måtte være lydmæssigt.

Derudover har jeg det i forvejen også rigelig varmt i min lejlighed og stue-temperaturen skal altså helst være så man kan nyde musikken uden at svede på grund af effektforstærkerens varmeafgivelse.

Størrelsen er i mit tilfælde også et problem, jeg tænker med gru på hvor meget de der kæmpe Mark Levinson radiator lignende tingester fylder. Hvordan i alverden skulle jeg dog få plads til dem.

Alt i alt må det bunde ud i smag og behag, men for mig er ulemperne ved en stor fuldfed Klasse-A forstærker desværre for store.

Hilsen
Johnny
JJAZ

Enig i de ulemper du nævner.

En anden ulempe som Klasse A fortalerne oftes springer let og elegant hen over er, at Klasse A effektforstærkere er handikappede af en forholdsvis lav udgangseffekt. Eksempelvis skal der ikke meget til før en 100W klasse A forstærker klipper i musikkens dynamiske passager. Det fører jo naturligvis til forringet dynamikområde og forvrængning. Så kan der vælges mere effektive højttalere, men da lidt af et kompromis, at feltet af mulige højttalere indsnævres.

Her synes alternative konstruktioner med højere udgangseffekt ofte at spille meget mere dynamisk og levende uden at de lyder mindre velopløste end Klasse A konstruktionerne.

Men altså... Det er jo det dér sædvanlige svære valg mellem moderen eller datteren. Og om man vil bruge sine penge på at gå ud med én af dem, eller om man hellere vil bruge pengene på at betale elregninger 

Har man brug for mere end 100Watt,  kunne man jo f.eks. vælge en 200W konstruktion, hvor de første 50W er klasse A. Det vil helt sikkert være bedre end 200W, hvor klasse A niveauet kun er 2W. Alle forstærkere er jo klasse AB konstruktioner ved lavere impedanser.

[Skorpio]

Det interessante for mig er hvorfor Densen skriver Klasse A som en vigtig specifikation i flere af deres produktbeskrivelser, men argumenterer for at klasse A er ringere end klasse B (i deres produkter).
'
Det hænger ikke sammen. Heller ikke når de bruger klasse A i deres småsignal trin.....men der glides af på svarene....

Følgende forklaringer på ændringerne:

"Klasse B lyder bedre..."
"Det varmer for meget i asien"
"Det var en tidligere version der var 40W klasse A, den er spec'et ned nu)"
Den nye er dog spec'et til klasse A igen??
"Det er ikke umagen værd at informere om ændringerne (nedad)..."


PS:
Skal branchemedlemmer ikke identificeres i deres profil?

[von Auspuff]

[Har man brug for mere end 100Watt,  kunne man jo f.eks. vælge en 200W konstruktion, hvor de første 50W er klasse A. Det vil helt sikkert være bedre end 200W, hvor klasse A niveauet kun er 2W. Alle forstærkere er jo klasse AB konstruktioner ved lavere impedanser.

Mange gange har en forstærkes størrelse ikke så meget med den nominelle udgangseffekt at gøre.

Powercuben, som også er vist på forrige side er et virkeligt godt redskab til at se, om der er krummer i drengen eller ej.
På den konto kan man nemt komme til at opleve en 50 watter, der virker stærkere end en 200 watter.
Det har jeg prøvet adskillige gange som beskrevet i marathontråden om 3020.

Nogen vil så sige, at det er ike nødvendigt at dimensionere til den slags belastninger, men det er faktisk mere reglen end undtagelsen, at det er den slags der møder forstærkeren i den virkelige verden. Det er også derfor det kan høres så tydeligt.

Klasse a har så den fordel her, at de som udgangspunkt er nødt til at være rundhåndet dimensioneret. Det giver som regel pote i powercubes.

[Mufus]

[Har man brug for mere end 100Watt,  kunne man jo f.eks. vælge en 200W konstruktion, hvor de første 50W er klasse A. Det vil helt sikkert være bedre end 200W, hvor klasse A niveauet kun er 2W. Alle forstærkere er jo klasse AB konstruktioner ved lavere impedanser.

Mange gange har en forstærkes størrelse ikke så meget med den nominelle udgangseffekt at gøre.

Powercuben, som også er vist på forrige side er et virkeligt godt redskab til at se, om der er krummer i drengen eller ej.
På den konto kan man nemt komme til at opleve en 50 watter, der virker stærkere end en 200 watter.
Det har jeg prøvet adskillige gange som beskrevet i marathontråden om 3020.

Nogen vil så sige, at det er ike nødvendigt at dimensionere til den slags belastninger, men det er faktisk mere reglen end undtagelsen, at det er den slags der møder forstærkeren i den virkelige verden. Det er også derfor det kan høres så tydeligt.

Klasse a har så den fordel her, at de som udgangspunkt er nødt til at være rundhåndet dimensioneret. Det giver som regel pote i powercubes.

 

Personligt har jeg aldrig haft brug for mere end 50W, men måske kan 200W være nødvendig i visse situationer. Men min pointe er, at man ikke kan tale om en magisk grænse for bias niveauet ved klasse A i 8Ohm. Det er jo en flydende størrelse. Selvfølgelig har driftstemperaturen også noget at sige.

[Tag]

Hvorfor laver man klasse A forsærker på 100-200W, når 50W er nok ???

En 50W klasse A forsærke burte kunne trække alt, så hvor 100-200W ?

[MortenB]

[Har man brug for mere end 100Watt,  kunne man jo f.eks. vælge en 200W konstruktion, hvor de første 50W er klasse A. Det vil helt sikkert være bedre end 200W, hvor klasse A niveauet kun er 2W. Alle forstærkere er jo klasse AB konstruktioner ved lavere impedanser.

Mange gange har en forstærkes størrelse ikke så meget med den nominelle udgangseffekt at gøre.

Powercuben, som også er vist på forrige side er et virkeligt godt redskab til at se, om der er krummer i drengen eller ej.
På den konto kan man nemt komme til at opleve en 50 watter, der virker stærkere end en 200 watter.
Det har jeg prøvet adskillige gange som beskrevet i marathontråden om 3020.

Nogen vil så sige, at det er ike nødvendigt at dimensionere til den slags belastninger, men det er faktisk mere reglen end undtagelsen, at det er den slags der møder forstærkeren i den virkelige verden. Det er også derfor det kan høres så tydeligt.

Klasse a har så den fordel her, at de som udgangspunkt er nødt til at være rundhåndet dimensioneret. Det giver som regel pote i powercubes.

En Klasse A forstærker på -lad os sige- 100W i en given belastning klipper ved 100W i den pågældende belastning, uanset hvor overdimensioneret dens strømforsyning er. Naturlovene gælder jo heldigvis også for Klasse A konstruktioner...

[von Auspuff]

Hvorfor laver man klasse A forsærker på 100-200W, når 50W er nok ???

En 50W klasse A forsærke burte kunne trække alt, så hvor 100-200W ?

Første begrundelse er naturligvis lydtryk.
Er højttaleren ineffektiv nok, så kan mange watt være en nødvendighed.

Men hvem er det der laver dem så store?
Den største jeg nogensinde har set er Gryphon Antilleon Mono, og så var der vist engang nogen der lavede en vædskekølet sag på mange watt, der skulle køre på 3 faser.

[von Auspuff]

En Klasse A forstærker på -lad os sige- 100W i en given belastning klipper ved 100W i den pågældende belastning, uanset hvor overdimensioneret dens strømforsyning er. Naturlovene gælder jo heldigvis også for Klasse A konstruktioner...

Der er heller ikke nogen der har sagt andet?
En powercube beskriver meget nøje en forstærkers dynamiske opførsel i en rigtig belastning.
Klasse A er nødt til fra begyndelsen at være veldimensioneret, det er en klasse A/B eller B ikke.
Men hvis en klasse A/B forstærker er veldimensioneret, så har den nøjagtigt lige så gode forudsætninger for at lave en flot powercube som en klasse A har.
I et sådant tilfælde er der er så kun én ting tilbage, nemlig crossover distortion, der vil være tilstede i en A/B og helt fraværende i klasse A. Men da den jo er dimensioneret til den sikre side mht. PSU og køling, så kan man bare skrue op for bias, så daler forvrængningen voldsomt.
Keine hexerei - nur behändigheit!

[MortenB]

En Klasse A forstærker på -lad os sige- 100W i en given belastning klipper ved 100W i den pågældende belastning, uanset hvor overdimensioneret dens strømforsyning er. Naturlovene gælder jo heldigvis også for Klasse A konstruktioner...

Der er heller ikke nogen der har sagt andet?
En powercube beskriver meget nøje en forstærkers dynamiske opførsel i en rigtig belastning.
Klasse A er nødt til fra begyndelsen at være veldimensioneret, det er en klasse A/B eller B ikke.
Men hvis en klasse A/B forstærker er veldimensioneret, så har den nøjagtigt lige så gode forudsætninger for at lave en flot powercube som en klasse A har.
I et sådant tilfælde er der er så kun én ting tilbage, nemlig crossover distortion, der vil være tilstede i en A/B og helt fraværende i klasse A. Men da den jo er dimensioneret til den sikre side mht. PSU og køling, så kan man bare skrue op for bias, så daler forvrængningen voldsomt.
Keine hexerei - nur behändigheit!

Pointen er at en powercube kun siger noget om, hvordan en forstærker opfører sig op til klippegrænsen. En klippegrænse, der for Klasse A konstruktioner er ganske lav grundet forstærkerens lave udgangseffekt.

I virkelighedens verden, hvor forstærkeren skal gengive musik, der som bekendt er en dynamiske størrelse og ikke bare en ligegyldig testopstilling, vil Klasse A forstærkeren derfor nemt klippe i musikkens dynamiske spidser pga dens lave udgangseffekt.

Uanset, hvordan man vender og drejer sine powercube målinger er det en klar ulempe ved Klasse A forstærkere i forhold til en velkonstrueret Klasse A/B forstærker...

[von Auspuff]

Pointen er at en powercube kun siger noget om, hvordan en forstærker opfører sig op til klippegrænsen. En klippegrænse, der for Klasse A konstruktioner er ganske lav grundet forstærkerens lave udgangseffekt.

I virkelighedens verden, hvor forstærkeren skal gengive musik, der som bekendt er en dynamiske størrelse og ikke bare en ligegyldig testopstilling, vil Klasse A forstærkeren derfor nemt klippe i musikkens dynamiske spidser pga dens lave udgangseffekt.

Uanset, hvordan man vender og drejer sine powercube målinger er det en klar ulempe ved Klasse A forstærkere i forhold til en velkonstrueret Klasse A/B forstærker...

En powercube siger noget om forstærkerens evne til at møde en load under dynamiske forhold.
Alle forhold er her lige for alle forstærkere uanset klasse.

At man kan få en langt højere effekt på en nemmere måde med klasse A/B, B, D osv.
Er jo rigtigt, hvis ikke man er parat til at gå hele vejen.
Men ellers ser jeg da ikke noget problem i 400 Watt klasse A vædskekølet, 3 faset strøm og så 1 mille for 2 kanaler.
Er der en vilje er der en vej.
Og så kan man jo blot skrue ned for bias, hvis man hellere vil have lidt Cross Over distortion til at sætte fut i fejemøget.
Så bliver man lidt hurtigere færdig med at høre musi, og man sidder ikke der og bliver fed foran stereoen.

Men helt ærligt!
Skal man bruge over 75 watt effekt pr. kanal, så vil jeg anbefale at man kigger efter andre principper end klasse A, hvilket jeg dog ike tror ret mange skal, hvis først powercuben er flad på toppen.
Det er for varmt, for stort, for dyrt i drift og for kostbart.
Så kan en amp med blandet rating være et godt valg, som Myfus nævnte - 50 Watt klasse A 200 watt A/B - men også den bliver jäglans varm!

Man har således valget mellem varmen eller cross over forvrængningen.
Men det er da tilladt at tillægge sig en musikstil, hvor crossover forvrængningen giver det ekstra kick man e rude efter.

[MortenB]

Pointen er at en powercube kun siger noget om, hvordan en forstærker opfører sig op til klippegrænsen. En klippegrænse, der for Klasse A konstruktioner er ganske lav grundet forstærkerens lave udgangseffekt.

I virkelighedens verden, hvor forstærkeren skal gengive musik, der som bekendt er en dynamiske størrelse og ikke bare en ligegyldig testopstilling, vil Klasse A forstærkeren derfor nemt klippe i musikkens dynamiske spidser pga dens lave udgangseffekt.

Uanset, hvordan man vender og drejer sine powercube målinger er det en klar ulempe ved Klasse A forstærkere i forhold til en velkonstrueret Klasse A/B forstærker...

En powercube siger noget om forstærkerens evne til at møde en load under dynamiske forhold.
Alle forhold er her lige for alle forstærkere uanset klasse.

At man kan få en langt højere effekt på en nemmere måde med klasse A/B, B, D osv.
Er jo rigtigt, hvis ikke man er parat til at gå hele vejen.
Men ellers ser jeg da ikke noget problem i 400 Watt klasse A vædskekølet, 3 faset strøm og så 1 mille for 2 kanaler.
Er der en vilje er der en vej.
Og så kan man jo blot skrue ned for bias, hvis man hellere vil have lidt Cross Over distortion til at sætte fut i fejemøget.
Så bliver man lidt hurtigere færdig med at høre musi, og man sidder ikke der og bliver fed foran stereoen.

Men helt ærligt!
Skal man bruge over 75 watt effekt pr. kanal, så vil jeg anbefale at man kigger efter andre principper end klasse A, hvilket jeg dog ike tror ret mange skal, hvis først powercuben er flad på toppen.
Det er for varmt, for stort, for dyrt i drift og for kostbart.
Så kan en amp med blandet rating være et godt valg, som Myfus nævnte - 50 Watt klasse A 200 watt A/B - men også den bliver jäglans varm!

En powercube med helt flad top ved -knapt- 28V som for den du har vist for din tyngdekraft forstærker er enormt let at realisere i praksis. Det kan enhver forstærker, der har en fornuftig udgangseffekt på den høje side af 100W...

[Hurtig]

[Har man brug for mere end 100Watt,  kunne man jo f.eks. vælge en 200W konstruktion, hvor de første 50W er klasse A. Det vil helt sikkert være bedre end 200W, hvor klasse A niveauet kun er 2W. Alle forstærkere er jo klasse AB konstruktioner ved lavere impedanser.

Mange gange har en forstærkes størrelse ikke så meget med den nominelle udgangseffekt at gøre.

Powercuben, som også er vist på forrige side er et virkeligt godt redskab til at se, om der er krummer i drengen eller ej.
På den konto kan man nemt komme til at opleve en 50 watter, der virker stærkere end en 200 watter.
Det har jeg prøvet adskillige gange som beskrevet i marathontråden om 3020.

Nogen vil så sige, at det er ike nødvendigt at dimensionere til den slags belastninger, men det er faktisk mere reglen end undtagelsen, at det er den slags der møder forstærkeren i den virkelige verden. Det er også derfor det kan høres så tydeligt.

Klasse a har så den fordel her, at de som udgangspunkt er nødt til at være rundhåndet dimensioneret. Det giver som regel pote i powercubes.

En Klasse A forstærker på -lad os sige- 100W i en given belastning klipper ved 100W i den pågældende belastning, uanset hvor overdimensioneret dens strømforsyning er. Naturlovene gælder jo heldigvis også for Klasse A konstruktioner...

 

Til gengæld er der mange klasse-AB forstærkere, der klipper langt tidligere end deres nominelle effekt, når de bliver belastet med en højtaler i stedet for en ohmsk målemodstand.

[von Auspuff]

En powercube med helt flad top ved -knapt- 28V som for den du har vist for din tyngdekraft forstærker er enormt let at realisere i praksis. Det kan enhver forstærker, der har en fornuftig udgangseffekt på den høje side af 100W...

Det er decideret forkert.
Jo lavere effekt jo sværere bliver det.
Jo mindre modkobling jo vanskeligere er opgaven.

Og nu er den jo beskyldt af bla. dig for ikke at kunne levere 100 watt.
Uanset effekten er det ikke nogen nem opgave at realisere en flad powercube.
Så havde alle det jo!

Det er én af de dyreste parametre at flytte på i forstærkerbyg sammen med forstærkerklassen. Klasse A dyrest, Klasse B næstdyrest og så ellers A/B og derudaf.

[Karsten Sømand]

[quote="von Auspuff"] Man kan jo prøve at kigge lidt på Aidograf´s hjemmeside efter lidt eksempler på powercubes.

Hvis powercuben ikke er en cube, så oplever man dynamikforringelse.
Det kan man søge forbedret vha. f.eks. Hornladning. det er det triodefreaksene gør.

Man kan læse lidt mere om den slags her:

http://www.audiograph.se/subpages/cubes/cubes.htm[/quote]

Tusind tak for linket Mr. Tomos von Auspuff. Jeg har refereret til dén slags målinger i en anden tråd om målinger (eller mangel på samme) i High Fidelity, men havde ikke mulighed for at scanne / linke til Power Cube målinger. Jeg synes, de er meget sigende for opbygningen af en forstærkers strømforsyning. Dog må man ikke forvente, at de siger "alt" om selve lydkvaliteten i den givne forstærker. Undskyld for det lidt OT indslag.

Venlig hilsen

Karsten

[Mufus]

En Klasse A forstærker på -lad os sige- 100W i en given belastning klipper ved 100W i den pågældende belastning, uanset hvor overdimensioneret dens strømforsyning er. Naturlovene gælder jo heldigvis også for Klasse A konstruktioner...

Der er heller ikke nogen der har sagt andet?
En powercube beskriver meget nøje en forstærkers dynamiske opførsel i en rigtig belastning.
Klasse A er nødt til fra begyndelsen at være veldimensioneret, det er en klasse A/B eller B ikke.
Men hvis en klasse A/B forstærker er veldimensioneret, så har den nøjagtigt lige så gode forudsætninger for at lave en flot powercube som en klasse A har.
I et sådant tilfælde er der er så kun én ting tilbage, nemlig crossover distortion, der vil være tilstede i en A/B og helt fraværende i klasse A. Men da den jo er dimensioneret til den sikre side mht. PSU og køling, så kan man bare skrue op for bias, så daler forvrængningen voldsomt.
Keine hexerei - nur behändigheit!

Pointen er at en powercube kun siger noget om, hvordan en forstærker opfører sig op til klippegrænsen. En klippegrænse, der for Klasse A konstruktioner er ganske lav grundet forstærkerens lave udgangseffekt.

I virkelighedens verden, hvor forstærkeren skal gengive musik, der som bekendt er en dynamiske størrelse og ikke bare en ligegyldig testopstilling, vil Klasse A forstærkeren derfor nemt klippe i musikkens dynamiske spidser pga dens lave udgangseffekt.

Uanset, hvordan man vender og drejer sine powercube målinger er det en klar ulempe ved Klasse A forstærkere i forhold til en velkonstrueret Klasse A/B forstærker...

Nu er det jo ikke begrænsningen af Watt og mangel på spænding der er problemet. Jeg tror faktisk de færeste sender mere end 2.83V ud i højttaleren svarende til 1W i 8Ohm. Det er ganske meget. Kig hellere på, hvornår strømmen bliver et problem.