Neodym magneter

[3DX]

Hej sømand

Jeg har valgt, at se det den anden vej rundt. Jeg tror normalt, vil man først designe magnetsystemmet, og så båndet. Det jeg har gjort, er at tænke over hvordan båndet skal se ud. Hvordan kan det nemmest kan bevæge sig, hvordan for det mindst reflektioner fra magnetsystemmet, end at få maximal feltstyrke. Mine ører siger mig, at det er langt vigtigere end et par db ekstra følsomhed. På trods af dette, har jeg opnået en følsomhed omkring 90db.

André Jensen

nu er 50% extra vel ikke bare lidt mere følsomhed  men ellers har du jo ret. at det er den vej rundt man skal tænke. det skitserede fra macv. ville jeg ogsÃ¥ være bekymret over de vinklede flader pÃ¥ magneterne der sidder helt tæt pÃ¥ bÃ¥ndet. om det er begrundet ? et par filt strimler kunne mÃ¥ske løse problemt, hvis det er der.

som Karsten skriver er der jo også lidt horn virkning i den opbygning.

men ellers er en af fordele ved båndt vel netop den meget lille vandring og der af følgene krav til udlufning osv.

[jans]

Hejsa,

Kan vi få en simulering, hvor to magneter blot er over for hinanden, sådan helt traditionelt?

Venlig hilsen jan

[3DX]

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... =3DX&TPN=5

der er ogsÃ¥ linket pÃ¥ side 1 i denne trÃ¥d  

[macwerk]

Nu er der jo nogen der mener jeg er uværdig til at udtale mig, men ...

Jeg har altid bygget bånd uden nogen form for åg eller "kortslutning". Jeg bygger primært i træ og det virker ikke rigtigt som polstykker. Hvor kan man få lavet sådanne imponerence tykke "hestesko" i en god kvalitet? Hvad gør man, hvis nu en dipol udgave er at foretrække lydmæssigt?

Hvis du vil lave korte bÃ¥nd sÃ¥ kunne du simplethen kortslutte magnetfeltet over og under enheden i stedet for bagom enheden  

[3DX]

Nu er der jo nogen der mener jeg er uværdig til at udtale mig, men ...

Jeg har altid bygget bånd uden nogen form for åg eller "kortslutning". Jeg bygger primært i træ og det virker ikke rigtigt som polstykker. Hvor kan man få lavet sådanne imponerence tykke "hestesko" i en god kvalitet? Hvad gør man, hvis nu en dipol udgave er at foretrække lydmæssigt?

Hvis du vil lave korte bånd så kunne du simplethen kortslutte magnetfeltet over og under enheden i stedet for bagom enheden

 

den tanke har også strejfet mig, og simuleret på det. men vejen bliver hurtig lang, og derfor skal det enten være meget gods i det jern, eller også hjælper det ikke så meget. men man kunne jo lave det krafting bagud. Da det jo ikke ville gøre det meget klodset.

 

jeg har lavet denne sim på din placering, samt i et bukket 10mm plade åg (hvem der så lige kunne bukke det...

 

man kunne så exp. med dæmpning i bagk. hvor osv.

men hvordan vil du fÃ¥ opmagnatiserede neo til at sidde i den pos. de er sgu noget djævelskab at hÃ¥ndtere. enten mens lim hærder, eller mekanisk. men let bliver det ikke... men det skal jo ikke være en hænring.

 

magneterne her er 30x10. (så man har en ide om st.)

 

hvorlangt vil du lave dit bÃ¥nd ? sÃ¥ kan jeg sim. pÃ¥ hvor meget gods der skal være  for at det ikke mætter og derved svækker systemet.

 

ellers kunne man bruge hulplade, men så er der jo bare det mindre gods alligevel

 

eller nogen korslutning borer med passend afstand bag om. så ville man ikke lukke det helt, og alligevel kunne "kortslutte" kredsen.

[3DX]

hvad ville der egentligt ske, hvis nu feltet ikke var lige kraftigt ned gennem båndet ?

det ville vel ha' mere amplityde i f.eks top og bund. og sÃ¥ spræde ogsÃ¥ vertikal... eller  

[macwerk]

det skitserede fra macv. ville jeg også være bekymret over de vinklede flader på magneterne der sidder helt tæt på båndet.

Du burde, i mine øjne, bekymre dig om parallelle flader i magnetgabet og ikke hvilke ulykker man kan komme ud for vis man ophøjer en principskitse til blue-print.

hvorlangt vil du lave dit bånd ? så kan jeg sim. på hvor meget gods der skal være for at det ikke mætter og derved svækker systemet.

Hvordan vil du gøre det uden at kende de anvendte materialer?

Men et sted i mellem 10 og 30 cm. Hvis dit program kan udføre simuleringer af et 3D-system så har du min bevågenhed, ellers skal sgu stå tidligt op for at vise mig noget nyt. Jeg har mange hundrede Femm-simuleringer bag mig!

Hvad jeg ikke kan begribe er at du så hårdnakket forfølger en optimering af feltstyrken. Det de nye kraftige magnet gør, er jo netop at give os friheden til at koncentrerer os om de vigtige problemstillinger uden at lide nød mht. følsomheden. Og hvad nytte har en høj følsomhed hvis lyden ødelæges af refleksioner?

[macwerk]

Imponerende flotte tegninger, men hvordan læser man dem? Er det farverne der indikerer feltstyrken eller er det hvor tæt linierne ligger?

I Femm (og sikkert også her) angiver farverne flux-tætheden og flux-tætheden er størst der hvor feltlinierne ligger tæt.

[macwerk]

De viste billeder fra 3DX viser, at der til tider kan være virkelig meget at hente ved at bruge simuleringsprogrammer. Ekstra fint bliver det for "hjemmefuskeren" hvis programmerne kan anskaffes billigt eller som free-ware.

Det kunne være sjovt at høre om André Jensen har simuleret på sine konstruktioner, eller om de er opbygget på "sund fornuft".

Mit gæt er at André, efter utallige timers simuleringer, har benyttet sund fornuft til den endelige udformning

Det har da været meget sjovt at lege med og giver da også en vis indsigt, men ligefrem at benytte simuleringerne til den detaljerede udformning af den endelige løsning har for mit vedkommende ikke kunnet lade sig gøre.

Jeg benyttede Femm som var ganske gratis (men også lidt bøvlet).

[Janils]

Her er der et projekt udført i praksis (Bengt Dalberg i Sverige). Som det ses, er der anvendt alm. ferrit magneter.



og her så en Femm simulering af ovennævnte - 1 tesla i gabet! Hvad kunne det ikke blive med NeFb magneter?



og frekvensgangen målt på prototypen - følsomheden kun 82 dB!




Jeg ved Bengt senere gik over til høje linie-source bånd med flere ledere på folie og en impedans på 8 ohm. Så vidt jeg ved spiller han stadig på dem.

[3DX]

det skitserede fra macv. ville jeg også være bekymret over de vinklede flader på magneterne der sidder helt tæt på båndet.

Du burde, i mine øjne, bekymre dig om parallelle flader i magnetgabet og ikke hvilke ulykker man kan komme ud for vis man ophøjer en principskitse til blue-print.

hvorlangt vil du lave dit bånd ? så kan jeg sim. på hvor meget gods der skal være for at det ikke mætter og derved svækker systemet.

Hvordan vil du gøre det uden at kende de anvendte materialer?

ja det kunne du måske sige... det er vel en N40 eller 35, og noget "alm." lav holding C. jern

Men et sted i mellem 10 og 30 cm. Hvis dit program kan udføre simuleringer af et 3D-system så har du min bevågenhed, ellers skal sgu stå tidligt op for at vise mig noget nyt. Jeg har mange hundrede Femm-simuleringer bag mig!

Øhhh, hvorfor skulle jeg 2D / 3D simulere hvis du selv kan ?

Hvad jeg ikke kan begribe er at du så hårdnakket forfølger en optimering af feltstyrken. Det de nye kraftige magnet gør, er jo netop at give os friheden til at koncentrerer os om de vigtige problemstillinger uden at lide nød mht. følsomheden. Og hvad nytte har en høj følsomhed hvis lyden ødelæges af refleksioner?

fordi alle jeg kender i en branche ville give deres højre hånd for en extra "gratis" dB.

[3DX]

De viste billeder fra 3DX viser, at der til tider kan være virkelig meget at hente ved at bruge simuleringsprogrammer. Ekstra fint bliver det for "hjemmefuskeren" hvis programmerne kan anskaffes billigt eller som free-ware.

Det kunne være sjovt at høre om André Jensen har simuleret på sine konstruktioner, eller om de er opbygget på "sund fornuft".

Mit gæt er at André, efter utallige timers simuleringer, har benyttet sund fornuft til den endelige udformning

det kan Andre nok bedst svare på

Det har da været meget sjovt at lege med og giver da også en vis indsigt, men ligefrem at benytte simuleringerne til den detaljerede udformning af den endelige løsning har for mit vedkommende ikke kunnet lade sig gøre.

alle dem jeg kender i branchen bruger den 100% seriøst. det er sådan man kommer videre. det der prøv og se hvad der sker, er en saga blot.

Jeg benyttede Femm som var ganske gratis (men også lidt bøvlet).

hvilket program bruger du ?

[3DX]

Her er der et projekt udført i praksis (Bengt Dalberg i Sverige). Som det ses, er der anvendt alm. ferrit magneter.



og her så en Femm simulering af ovennævnte - 1 tesla i gabet! Hvad kunne det ikke blive med NeFb magneter?



og frekvensgangen målt på prototypen - følsomheden kun 82 dB!




Jeg ved Bengt senere gik over til høje linie-source bånd med flere ledere på folie og en impedans på 8 ohm. Så vidt jeg ved spiller han stadig på dem.

 

de 3 lag StFe magneter ville være bedre anvent i et lag med støre kotant overflade. om designe tillader det er jo en anden sag.

[macwerk]

Jeg må indrømme, at jeg blev positivt overrasket over Macwerks ide mht. hvordan man kunne vælge at placere sine magneter. For mig lignede det konstruktiv nytænkning, hvilket altid er godt.

Derefter gælder det så "bare" om at få det til at virke så godt, som man forventer / håber.

Ideen var i hvert fald original nok, men jeg ikke ene om at få den og André har da også fundet et eller andet patent hvor i metoden er benyttet.

Tænk bare pÃ¥ alle de muligheder for montering af membranen  
Jeg havde forestillet mig at den skulle monteres på en ramme som kunne glides ind i en 'slot' mellem de to rækker magneter. Man kunne også lave hele enheden så den flækkes i membran-planet og boltes sammen.
PÃ¥ den mÃ¥de kunne man meget nemt skifte og teste et utal af membraner  

Ved at ændre åbningen i V'et kan man optimere feltet. F. eks kan det gøres smallere end bredden på de anvendte magneter!

Motoren er født uden parallelle flader der kunne skabe stående bølger, men der skal under alle omstændigheder fyldes noget i V-gabet!
André og Erik benytter jern til at danne en form for polsko og lignende tiltag er nok nødvendig hvis man vil gemme motoren i et meget fladt fase-alignment (pga. af en stor afstand imellem højre og venstre magnet-par).

[macwerk]

Og hvad nytte har en høj følsomhed hvis lyden ødelæges af refleksioner?

fordi alle jeg kender i en branche ville give deres højre hånd for en extra "gratis" dB.

Det skulle ikke undre mig    

I mine øjne kunne de blive meget, meget dyrt købte!