Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Valg af diskantenhed

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Indlægaf arsenix » lør sep 15, 2007 20:46

anholt skrev:Hej

Nu er jeg godt nok forvirret, men på et højere plan.
Det er ikke nemt at skulle vælge mellem alle de spændende højttalermærker og -principper. Jeg havde ikke fanget at AMT står for Air Motion Transformer, jeg troede, at det var et produktnavn, det hjælper så heller ikke på forståelsen, at jeg byttede om på bogstaverne. Jeg har faktisk for mange år siden hørt et sådant system, jeg mener, at det var Hifiklubben der solgte nogle højttalere med disse diskanter. De var jo fremragende.
Det er en banal sandhed, at smag og behag er forskellig, men derfor kan der godt være forskel på kvaliteten af de ingridienser som indgår i det færdige produkt. Johnny Reimar og hans udødelige sang om hans tyrolerhat, er jo elsket af mange- og hadet af flere. Det er et faktum. Men at den musikalske teknik denne evergreens kræver, er på et lavt nieveau, er også et faktum. Hvor vil jeg hen med dette. Jo, I har alle ret, blot på hver jeres punkter. SS 9700 er teknisk set et bedre produkt - det vil ihvertfald en ingeniør mene. Men om man bedre kan lide lyden fra en SS 9300 er bestemt af personlige referencer og smag vedr. klangidealer.
Jeg har oplevet flere professionelle musikere i min omgangskreds, der helt klart foretrak diskanten fra Rogers LS3a, fremfor langt dyrere og mere sofistikerede diskanter. Deres argument var hver gang, at diskanten i Rogers højttalerme lød varmere og med mere krop, og for dem dermed tættere på virkeligheden. Nej, spørgsmålet om korrekt lydgengivelse og musikalitet er meget komplekst, og hverken den klassiske uddannede musiker eller den dygtigt skolede ingeniør sidder inde med sandheden alene. For lige at svinge os helt op på de filosofiske neglespidser, nu jeg er kommet igang, så minder højttalerkonstruktion lidt om en kunstart. Du kan komme et langt stykke med teknisk viden, men den sidste gyldne afbalancering kræver noget andet. Det er vel derfor vi bliver ved med at kredse om lyd og lydgengivelse, og derfor spørgsmålet om en ny diskantenhed kan virke så facinerende.

med venlig hilsen

Det er slet ikke sÃ¥ mystisk og okult endda, det er groft sagt den akustisk fase der er omdrejningspunktet. Hvis du tager de diskanter som den klassisk (ud)dannede musiker fortrækker vil du nok opdage at de har et glat foløb med en tendens til at rulle blødt af opefter i frekvens, fuldstændig som lyd gør nÃ¥r den transporteres gennem luft, det er hvad musikere (og nogel af os dødelige) er vant til fra den virkelige verden. PÃ¥ højttalersiden kan man faktisk mÃ¥le sig til det hele og det er ikke engang svært nÃ¥r man først har lært det og ved hvad man vil opnÃ¥. 

Den omtalte 9700 er nu ikke så sofistikeret endda, det omtalte "SD/SD1" magnetsystem dækker blot over en kobberkappe eller kobberring i magnetgabet, noget du kan finde i gamle enheder fra bl.a. Philips og Isophon, enheder fra dengang Hr.Skaaning (stifter af Scan Speak) endnu (eller før) ernærede sig som scootersælger/mekaniker. Det er heller ikke specielt sofistikeret med nogle cirkelformede udfræsninger i en jernplade.

Den ligeledes omtalte OW1 enhed ligner i slÃ¥ende grad Scan Speaks første diskant, en 19mm dome der kan findes i adskillige højttalere fra 70'erne, bl.a. ITT som da ogsÃ¥ blev produceret af og hos Scan Speak. Efterfølgerne hedder idag 2008 og 2010. At Hr.Wrønding har kunnet produceret den lille fine diskant i gennem en Ã¥rrække kunne jo være fordi det er ham der oprindeligt har konstrueret den (bemærk, dette er et gæt)  

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf 3DX » søn sep 16, 2007 07:46

arsenix skrev:
3DX skrev:
arsenix skrev:
TheDuke skrev:

3DX skrev:Øhhhhh... hvordan kan i mene 1. HIQUPHON OW 1
2. SS 93000 er bedre end en 9700 :shock: begge de er jo 2 og 3 generationer før 9700.
9700 er pÃ¥ alle omrÃ¥der mere forfinet og optimeret end de to oldinge :D 

Spændende diskussion, jeg har selv kig på nye diskanter, hvordan har man forbedret 9700 teknisk i forhold til de 2 andre ?

Man har bl.a. fræset nogle resonanskamre ned i den foreste polplade pÃ¥ 9700, man skal godt nok være i polkahumør for at kalde dét en forbedring. At den mÃ¥lemæssigt er ringere end bÃ¥de originalen (D29/9000) og den nuværende efterfølger (D29/9300) skal man vist være temmelig alternativ for ikke at opfange

 
9300 har olie i gabet. det er jeg ikke tilhænger af. det fjerner ganske vist noget resonancer og forbedre kurven, men det fjerner detailer og helhed. som en kolage sagde... er som at lade Zidane driple i havregrød.
 
OW er en aflægger af 2100, som JN skrev en 3/4" dome. efter min mening ok hvis den deles højt, stejlt og man spiller ved moderat niveau.
 
9700, har udover nogen fræste kamre til minimering af kompresion / udluftning under bølgen, også SD2 motor. 9300 har ikke en gang SD1
 
alt i alt er 9700 en mere sofistikeret diskant fremkommet af udviling og erfaringer fra bla. 9300. 9700 som stadigvæk regnes for ref. inden for tweetere. det kan 9300, 2100 og OW vist næppe prale af.
at 9300 mÃ¥ske mÃ¥ler lidt bedre pÃ¥ SPL kurven, skyldes bla. olien der hæmmer dens bevægelser men fjerner nogen resonancer, og mindre kompresion / udluftning under bølgen betegnes sjældent som en ulempe..
 
Skal lige sige at jeg har haft alle 3. og ville ALDRIG skifte 9700 ud med nogen af de andre.
 
men det er jo i sidste ende smag og behag... min sviger far mener stadigvæk hans 30 gl. AL ht'er er verdens bedste. og det er de nok også for ham.ligesom 9300 jo også kan være verdens bedste for nogen.

Det er de omtalte udæmpede resonanskamre der skaber uroen på amplituden og fasen

Olien dæmper den nedre egenresonans og det er helt fint, det gør det blot endnu nemmere at impedanskorrigere enheden.

Nu går jeg aldrig efter nemme løsninger, men sådan er vi jo forskellige.

Olien fjerner ikke noget fra kildematerialet, bevis det hvis du kan. Hvis du kan med sikkerhed kan identificere en 9300 uden olie i en blindtest giver jeg en flaske god rødvin, kan du ikke med sikkerhed under 3 forskellige sessioner identificere den uden olie drikker jeg selv rødvinen.

Undskyld mig, men er det ikke bla. dig der siger at blind test ikke kan bruges ? hvor skulle det så kunne bruges til dette forsøg ?

For os der er trænet med levende akustisk musik er og bliver 9000/9300 den bedste af Scans Speaks D29 domer.

For jer der hører det samme levende musik, må der være et eller andet du ikke har helt ret i.

Modifix har Rotel amps. og du har aldrig ejet det. Så i har altså samme ref. men hører på noget forskeligt der hjemme. dvs. i har samme ref. men ønsker alt ikke at det skal lyde ens ved afspilningen.

Så kunne man jo få den tanke at ikke har "hørt" det samme ved den samme ref.

 
9300 er nemmere at bruge
9300 har olie der fjerne noget
9300 har nogen år på bagen
 
9700 har mindre kompresion under bølgen
9700 har SD2 motor
 
9300 er billigere end 9700
 
et par facts, men næppe nogen der andet end på smag og behag, gør 9300 "bedre" end 9700
 
 
 
Senest rettet af 3DX søn sep 16, 2007 08:50, rettet i alt 1 gang.
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » søn sep 16, 2007 08:03

arsenix skrev:

anholt skrev:Hej

Nu er jeg godt nok forvirret, men på et højere plan.
Det er ikke nemt at skulle vælge mellem alle de spændende højttalermærker og -principper. Jeg havde ikke fanget at AMT står for Air Motion Transformer, jeg troede, at det var et produktnavn, det hjælper så heller ikke på forståelsen, at jeg byttede om på bogstaverne. Jeg har faktisk for mange år siden hørt et sådant system, jeg mener, at det var Hifiklubben der solgte nogle højttalere med disse diskanter. De var jo fremragende.
Det er en banal sandhed, at smag og behag er forskellig, men derfor kan der godt være forskel på kvaliteten af de ingridienser som indgår i det færdige produkt. Johnny Reimar og hans udødelige sang om hans tyrolerhat, er jo elsket af mange- og hadet af flere. Det er et faktum. Men at den musikalske teknik denne evergreens kræver, er på et lavt nieveau, er også et faktum. Hvor vil jeg hen med dette. Jo, I har alle ret, blot på hver jeres punkter. SS 9700 er teknisk set et bedre produkt - det vil ihvertfald en ingeniør mene. Men om man bedre kan lide lyden fra en SS 9300 er bestemt af personlige referencer og smag vedr. klangidealer.
Jeg har oplevet flere professionelle musikere i min omgangskreds, der helt klart foretrak diskanten fra Rogers LS3a, fremfor langt dyrere og mere sofistikerede diskanter. Deres argument var hver gang, at diskanten i Rogers højttalerme lød varmere og med mere krop, og for dem dermed tættere på virkeligheden. Nej, spørgsmålet om korrekt lydgengivelse og musikalitet er meget komplekst, og hverken den klassiske uddannede musiker eller den dygtigt skolede ingeniør sidder inde med sandheden alene. For lige at svinge os helt op på de filosofiske neglespidser, nu jeg er kommet igang, så minder højttalerkonstruktion lidt om en kunstart. Du kan komme et langt stykke med teknisk viden, men den sidste gyldne afbalancering kræver noget andet. Det er vel derfor vi bliver ved med at kredse om lyd og lydgengivelse, og derfor spørgsmålet om en ny diskantenhed kan virke så facinerende.

med venlig hilsen

Det er slet ikke sÃ¥ mystisk og okult endda, det er groft sagt den akustisk fase der er omdrejningspunktet. Hvis du tager de diskanter som den klassisk (ud)dannede musiker fortrækker vil du nok opdage at de har et glat foløb med en tendens til at rulle blødt af opefter i frekvens, fuldstændig som lyd gør nÃ¥r den transporteres gennem luft, det er hvad musikere (og nogel af os dødelige) er vant til fra den virkelige verden. PÃ¥ højttalersiden kan man faktisk mÃ¥le sig til det hele og det er ikke engang svært nÃ¥r man først har lært det og ved hvad man vil opnÃ¥. 

Den omtalte 9700 er nu ikke så sofistikeret endda, det omtalte "SD/SD1" magnetsystem dækker blot over en kobberkappe eller kobberring i magnetgabet, noget du kan finde i gamle enheder fra bl.a. Philips og Isophon, enheder fra dengang Hr.Skaaning (stifter af Scan Speak) endnu (eller før) ernærede sig som scootersælger/mekaniker. Det er heller ikke specielt sofistikeret med nogle cirkelformede udfræsninger i en jernplade.

Den ligeledes omtalte OW1 enhed ligner i slÃ¥ende grad Scan Speaks første diskant, en 19mm dome der kan findes i adskillige højttalere fra 70'erne, bl.a. ITT som da ogsÃ¥ blev produceret af og hos Scan Speak. Efterfølgerne hedder idag 2008 og 2010. At Hr.Wrønding har kunnet produceret den lille fine diskant i gennem en Ã¥rrække kunne jo være fordi det er ham der oprindeligt har konstrueret den (bemærk, dette er et gæt)  

 

 
Er alder og hvem der har fundet på det afgørende for om en løsning virker ?
 
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Foregående

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.