Ultimativ dæmpning

[Andre´ Jensen]

Se denne film, og jeg vil tro i vil give mig ret i overskriften

 

http://www.geltec.co.jp/english/product/pro_10.htm

 

http://gizmodo.com/gadgets/egg-drop/amazing-gravity+defying-beta-gel-cushions-72+foot-egg-drop-300876.php

 

MVH

 

André Jensen

[Janils]

Imponerende .... men giver det så ikke en "død" lyd, anvendt som plademåtte?

Minder lidt om de gamle Plattermatter fiduser. Masser af ro og fokus i lydbilledet, men hvor blev dynamikken af? Som jeg ser det, skal en plademåtte ikke dæmpe men lede energien væk og forhindre at den reflekteres tilbage til pickup/arm.

Men måske materialet kan finde anvendelser andre steder. F.eks. UNDER pladespilleren.

[Per N]

Som jeg ser det, skal en plademåtte ikke dæmpe men lede energien væk

.

Er det ikke det samme, hvis du har ledt energien andetsteds hen sÃ¥ er det vel en dæmpning alligevel, og det samme som du abosbere det pÃ¥ stedet.

[Janils]

Som jeg ser det, skal en plademåtte ikke dæmpe men lede energien væk

.

Er det ikke det samme, hvis du har ledt energien andetsteds hen sÃ¥ er det vel en dæmpning alligevel, og det samme som du abosbere det pÃ¥ stedet.

Tja, jo det kan du jo have ret i. Men rent subjektivt synes jeg de bløde plademåtter lyder som om de "suger" dynamikken ud af musikken. Hvad der reelt sker ved jeg ikke ... har du et bud?

[Per N]

Som jeg ser det, skal en plademåtte ikke dæmpe men lede energien væk

.

Er det ikke det samme, hvis du har ledt energien andetsteds hen sÃ¥ er det vel en dæmpning alligevel, og det samme som du abosbere det pÃ¥ stedet.

Tja, jo det kan du jo have ret i. Men rent subjektivt synes jeg de bløde plademåtter lyder som om de "suger" dynamikken ud af musikken. Hvad der reelt sker ved jeg ikke ... har du et bud?

Godt spørgsmÃ¥l, ingen tvivl om det gÃ¥r galt med de gamle bløde plademÃ¥tter, man kunne mÃ¥ske forestille sig, de er for "bevægelige" sÃ¥ de bliver slÃ¥et an af nÃ¥lens vej henover rilerne og derved fÃ¥r skabt noget tilbagekobling i nÃ¥len der hæmmer dynamikken.

Men hvis matrialet er tilstrækkelig fast, men stadig absorberende må det være optimalt det virker det som om det her gel halløj er. Det kunne være sjovt og prøve sådan en måtte. -så kan det være man kan eliminere behovet for de kæmpe store pladetallerkner på mange kg og dermed sætte omkosningerne ned ved indkøb af en god pladespiller.

[Medlyd]

Hej

Ordenlig konstruktion og så lidt dæmpning som mulig, så enkelt er det.

venligst
Bent

[Janils]

Sikkert korrekt Bent ... men kan du sætte mÃ¥l eller defiintion pÃ¥ "ordentlig" og "sÃ¥ lidt som muligt". Jeg kunne ogsÃ¥ spørge hvor den dæmpning skal ind?  Rega bruger glas/keramik og filtmÃ¥tter, men sÃ¥ vidt jeg ved, er selve værket da ikke dæmpet?

Har iøvrigt kigget lidt på det der vidundermateriale - så vidt jeg kan se, kan den plademåtte kun bestilles fra Japan?

[Medlyd]

Hej Per N
At lede energien væk er langt fra det samme som at dæmpe den. Hvis  din pedaltrÃ¥dte energi, pÃ¥ en cykel, afstedkommer fremdrift, sÃ¥ har dit stel/krank/kæde ikke dæmpet energien, men transformeret den til fremdrift. Hvis stellet/kranken/kæden havde dæmpet energien, ja, sÃ¥ stod du stille. Tyngden pÃ¥ en pladetallerken har sÃ¥ intet med dæmpning at gøre og en tung en af slagsen kan derfor ikke erstattes af en gel-gummi.filtmÃ¥tte

Til Jan
En ordentlig konstruktion er en der tager udgangspunkt i det faktum, at der til hver en tid og i alle materialer opstår ressonanser. Når det er på plads, så arbejder man med at få ressonanserne fordelt over hele frekvensområdet og med så lav en amplitude som muligt.
Med hensyn til en pladespiller så anser jeg det for usandsynligt, at vinylen, som jo ofte beskrives som "død" skulle være istand til at sende energi ned gennem en , f.eks filtmåtte, videre ned i en pladetallerken, der så sender energi tilbage gennem filtmåtten, hvorefter det ressonerer i det "døde" materiale vinyl er og dermed ødelægger lyden. Jeg tror til gengæld at der er mange andre andre faktore der gør god eller dårlig lydgengivelse på en pladespiller.

venligst
Bent

[fan of the man]

Fint og forstÃ¥eligt billede med cyklen og energioverførelsen , men hvis alle  materialer har en resonans og dermed en egenlyd,  er det vel ogsÃ¥ tilfældet for  vinyl som materiale og i sÃ¥ fald forsvinder denne egenlyd vel næppe op i det blÃ¥ eller hur?

[Andre´ Jensen]

Hej

Ordenlig konstruktion og så lidt dæmpning som mulig, så enkelt er det.

venligst
Bent

Var spørgsmÃ¥l og svar sÃ¥ enkle i lydgengivelse, ville det være nemt, og ogsÃ¥ lidt kedeligt at lege med hifi. Formlen for hvad der er vigtig for hjernen/ørerne, nÃ¥r en naturlig lyd skal opnÃ¥s, er ikke fundet. Konstruktørene sidder stadigt i sandkassen og leger.

André Jensen 

[Diamagnetic]

Var spørgsmÃ¥l og svar sÃ¥ enkle i lydgengivelse, ville det være nemt, og ogsÃ¥ lidt kedeligt at lege med hifi. Formlen for hvad der er vigtig for hjernen/ørerne, nÃ¥r en naturlig lyd skal opnÃ¥s, er ikke fundet. Konstruktørene sidder stadigt i sandkassen og leger.

André Jensen 

[/quote]

____________________________________________________________________

Godt indlæg tilsluttter mig! Det er rent held hvis der frembringes noget der lyder godt. næste gang den heldige prøver går det gerne galt. Bare at udskifte en enkelt komponent er nok.

[Per N]

Hej Per N
At lede energien væk er langt fra det samme som at dæmpe den.Jo i det givne punkt er det sÃ¥dan set, resultatet er energien ikke er der mere, om den er blevet ledt væk eller absorberet er et fedt, energien er væk og dermed dæmpet. Den med og overføre det til en gearkasse dur ikke, du er ikke intresseret i og bruge den afsatte energi i din pladetallerken til nogen som helst form for fremdrift, den skal bare væk(absorberes) og ikke genbruges.

Tyngden pÃ¥ en pladetallerken har sÃ¥ intet med dæmpning at gøre Her tager du fejl,  vægt og absobation samt matrialets opbygning(mekanisk ledeevne) hænger meget godt sammen, hvis altsÃ¥ det skal foregÃ¥ lineært i frekvensspektret. Det er meget svært og afsætte lavfrekvent energi i lette matrialer og objekter, der skal masse fylde til, ellers skal matrialet være ekstremt absorberende, som dette gel halløj, eller det man laver skudsikreveste af -det er bare dyrt. 

og en tung en af slagsen kan derfor ikke erstattes af en gel-gummi.filtmåtte Sagtens, men det ville nok sætte krav til producenterne faktisk lavede motorstyringer der kan holde farten uden enertien fra en stor tallerken

Bent

[arsenix]

Som jeg ser det, skal en plademåtte ikke dæmpe men lede energien væk

.

Er det ikke det samme, hvis du har ledt energien andetsteds hen sÃ¥ er det vel en dæmpning alligevel, og det samme som du abosbere det pÃ¥ stedet.

Tja, jo det kan du jo have ret i. Men rent subjektivt synes jeg de bløde plademåtter lyder som om de "suger" dynamikken ud af musikken. Hvad der reelt sker ved jeg ikke ... har du et bud?

Der sker det at du kun hører det der var meningen du skulle høre. Hvis pladen ligger fast og stabilt sÃ¥ kan plademÃ¥tten ikke "suge noget som helst ud af signalet" den kan i bedste fald omsætte noget af den overflødige energi der ikke er en del af signalet og i værste fald lede vibrationerne tilbage til pladen og dermed pick-up'en

Energi er jo ikke noget der forsvinder, det kan kun flyttes eller ændres til noget "andet" hvor "andet" f.eks. kan være varme. De resonanser der opstÃ¥r i pladen ved afspilning skal overføres til underlaget eller pick-up'en, det kan simpelthen ikke undgÃ¥s. Hvis underlaget ikke er i stand til at omsætte den overførte energi til noget hamløst som varme vil vibrationerne blive overført til de emner underlaget er i kontakt med, og her er pladen det første offer. Hvis ikke resonanserne omsættes til en anden energiform, eksemplvis varme vil en del returnere til udgangspunktet og ende ude i højttalerne 

[arsenix]

Fint og forståeligt billede med cyklen og energioverførelsen , men hvis alle materialer har en resonans og dermed en egenlyd, er det vel også tilfældet for vinyl som materiale og i så fald forsvinder denne egenlyd vel næppe op i det blå eller hur?

Hvis ikke resonanserne bliver omsat til varme sÃ¥ vil den forplante sig til omgivelserne hvilket ogsÃ¥ indebærer at en del returnerer til pick-up'en og dermed højttalerne. Det der returnere vil selvsagt være en blanding af de oprindelige resonanser, resonanser fra de elementer pladen har kontakt med som igen blandes med de "nye resonanser" der hele tiden opstÃ¥r under afspilning.

[Diamagnetic]

Den ultimative dæmpning  er at tage sin tunge pladespiller, vende den om og bruge den som underlag for en god Cd spiller som ikke har alle de problemer og kan bringes til at lyde bedre end de fleste pladespillere.