DIYDAC

[Hurtig]

:lol: Så du gætter, men ved det ikke ?? Sandheden er vist at du tørrer din lettere defekte dac af på andre

 

Den kan nsten ikke være i god tro, med den grundige kontrol hurtig laver af sine produkter

Jeg kan fornemme, at du mere er interesseret i at svine DAC'en til, end at bidrage med saglige argumenter.
Sagen er den, at jeg ikke med 100% sikkerhed kan sige, at indgangstrinnt er som det eksempel jeg har vist.
Men min erfaring med elektrionikdesign siger mig, at det nok er ret sandsynligt, idet der er tale om en integreret løsning. Jeg føler mig derfor 99% sikker i min sag. Men vi kan selvfølgelig godt lede med lys og lygte, og gÃ¥ efter den sidste 1%. Men hvis du vil det, synes jeg du skal komme med et bud pÃ¥ hvordan det kunne se ud, i stedet for bare at kritisere.

Faktum er til gengæld, at langt størstedelen af alle moderne klasse-D forstærkere, er baseret på et selvoscilerende princip, hvor man udnytter at forstærkeren er ustabil, og så forsøger at behærske denne ustabilitet. Desværre kræver de fleste af disse toppologier, at man har ret meget styr på både indgangssignaler, og belastningsimpedans (og meget andet), for at man bare har en lille chance for at det lykkedes.
Og netop derfor har MANGE oplevet, at forstærkeren brænder af hvis den står tændt uden belastning. Er det stabilt?? Hvorfor er det lige man i Herlev HiFi klubs super reference forstærker har fastmonteret belastningsmodstande?? Kunne det tænkes at den er så ustabil, at den kunne finde på at brænde af, hvis man fjernede disse???

Du kan jo se om du får lov at fjerne dem... Prøv så også at smide lidt hvid støj på indgangen samtidig. Så har du sikkert alle tiders indendørs alternativ til en Weber Grill. Faktisk slet ikke tosset her i vinterhalvåret.

Til sammenligning vile jeg ikke været bange for at koble belastningen fra min forstærker, og smide hvid støj på indgangen.... Men det er nok fordi den ikke er god nok til at kunne brænde af af det...

[Diamagnetic]

Har lige været i dialog med Peter sandberg som ejer dacen og han har orienteret mig om at den ikke havde været tændt i 3 uger. Så er 1 times opvarming ikke nok, så den bør have en ny chance. Hvis nu der efter reguleringerne placeres nogle Black Gate så kunne det være der skete noget helt andet. ER der modkobling ? Hvis ikke så er Black Gaterne en dårlig ide.

[Diamagnetic]

:lol: Så du gætter, men ved det ikke ?? Sandheden er vist at du tørrer din lettere defekte dac af på andre

 

Den kan nsten ikke være i god tro, med den grundige kontrol hurtig laver af sine produkter

Jeg kan fornemme, at du mere er interesseret i at svine DAC'en til, end at bidrage med saglige argumenter.
Sagen er den, at jeg ikke med 100% sikkerhed kan sige, at indgangstrinnt er som det eksempel jeg har vist.
Men min erfaring med elektrionikdesign siger mig, at det nok er ret sandsynligt, idet der er tale om en integreret løsning. Jeg føler mig derfor 99% sikker i min sag. Men vi kan selvfølgelig godt lede med lys og lygte, og gÃ¥ efter den sidste 1%. Men hvis du vil det, synes jeg du skal komme med et bud pÃ¥ hvordan det kunne se ud, i stedet for bare at kritisere.

Faktum er til gengæld, at langt størstedelen af alle moderne klasse-D forstærkere, er baseret på et selvoscilerende princip, hvor man udnytter at forstærkeren er ustabil, og så forsøger at behærske denne ustabilitet. Desværre kræver de fleste af disse toppologier, at man har ret meget styr på både indgangssignaler, og belastningsimpedans (og meget andet), for at man bare har en lille chance for at det lykkedes.
Og netop derfor har MANGE oplevet, at forstærkeren brænder af hvis den står tændt uden belastning. Er det stabilt?? Hvorfor er det lige man i Herlev HiFi klubs super reference forstærker har fastmonteret belastningsmodstande?? Kunne det tænkes at den er så ustabil, at den kunne finde på at brænde af, hvis man fjernede disse???

Du kan jo se om du får lov at fjerne dem... Prøv så også at smide lidt hvid støj på indgangen samtidig. Så har du sikkert alle tiders indendørs alternativ til en Weber Grill. Faktisk slet ikke tosset her i vinterhalvåret.

Til sammenligning vile jeg ikke været bange for at koble belastningen fra min forstærker, og smide hvid støj på indgangen.... Men det er nok fordi den ikke er god nok til at kunne brænde af af det...

 

Jeg synes dine indlæg bærer præg af at du totalt overhører din modparts argumenter og ikke læser deres indlæg ordentlig. Nu er Tripath slet ikke en Classe D og Dacens ejermand bruger en Classe D. Det vil du jo nok vælge at overhøre hvis jeg kender dig ret du hører kun hvad du vil høre, så kan man jo slet ikke kommunikere med dig.

At Tripathen nu er stabil negligerer du jo også fuldkoment. Så det er vel ikke mærkeligt at du irriterer nogle mennesker til vanvid.

Forøvrigt er Tripathen  slet ikke modkoblet fra indgang til udgang sÃ¥ der faldt endnu et af dine argumenter.

[lydkaj]

Har lige været i dialog med Peter sandberg som ejer dacen og han har orienteret mig om at den ikke havde været tændt i 3 uger. Så er 1 times opvarming ikke nok, så den bør have en ny chance.

ForhÃ¥bentligt ikke i Herlev HiFi  Klub , for det gider jeg den undehylende ikke hører pÃ¥. Kan det ikke være anderledes skal der i det mindste laves noget om pÃ¥ den.

[Diamagnetic]

Hos mig i næste uge og jeg mener Peter kommer.

[Hurtig]

@ Diamagnetic:
Jeg overhører ikke argumenterne... Jeg går måske bare lidt ind bag markedsføringen.....
Det er meget muligt at Tripath ikke kalder sin teknologi for klasse-D, men i stedet for klasse-T. Men... Klasse-T er vist ikke en generisk klasse ligesom klasse-A, klasse-B, klasse-C og klasse-D .

Klasse-T er efter min bedste overbevisning et markedsføringsbegreb, der dækker over en teknogi der er baseret på klasse-D. Vi kenderd et fra struer-egnen, hvor man kalder sin klasse-D teknologi for ICEPower.
Hvis du mener jeg tager fejl heri, vil jeg meget gerne se noget dokumentation for, at Tripath ikke er baseret på klasse-D (ikke bare et markedsførings-"datablad").

At ejermanden, 27pH, benytter en klasse-D forstærker... ja, dete r ganske korrekt. Der er bare nogle ting ved den ZAPPulse der adskiller sig fra de fleste andre klasse-D konstruktioner.
- Udgangsfilteret er IKKE en del af modkoblingssløjfen, hvilket gør den meget mere stabil!
- Indgangstrinnet er som de fleste andre klasse-D (læs: alle jeg har set) opbygget med en op-amp. Men til forskel fra de andre jeg kender til, er det en EKSTREMT meget hurtigere type der er anvendt. Mener det er LM6171.
Hvis man graver sig ned i problematikken omkring transient-overstyring, vil man opdage at problemet stiger ved højere frekvenser og ved langsommere op-amps. Med en langsom op-amp, skal der ikke så hurtige transisenter til at skabe problemet.
Alt dette bidrager til, at en ZAPPulse næppe er så følsom som eks en Tripath. Men hvis du har kendskab til at Tripath har bestykket indgangen på Deres design med en 100MHz op-amp, så sig lige til. Mit bedste bud er, de nok ville have snakket lidt mere om det hvis det var tilfældet.

NÃ¥, men tilbage til noget andet end mudderkastningen...

Efter 3 uger uden at være tændt, er det måske ikke helt fair testforhold for DAC'en. Gr ud fra at de andre DAC's ikke har stået uden strøm 3 uger.

Ang opgradering mad Black Gate... Hhmmm... Ja, det kunne man prøve, men det var nok ikke mit første valg. Jeg har faktisk eksperimenteret med forskellig afkoblinger i analogdelen... Og jo bedre typer, desto værre blev llyden. Faktisk opnåede vi absolut bedst performance, da vi helt fjernede afkoblingerne (både lytter og de røde Vima'er). Det kunne sagtens være et forsøg værd. Det har jeg i øvrigt snakket med DAC'ens ejer om.

Men det ændrer nok ikke på, at man næppe for særlig godt resultat sammen med en klasse-D forstærker som Tripath.

Det med at Tripath'en er stabil... Ja, det kan man vel sige, eftersom den ikke er brændt af. men så alligevel.... I sig selv er den dybt ustabil... Det er vel derfor man har monteert faste belastningsmodstande, så man undgår den går op i røg, hvis man fjerner belastningen. Hvis du mener den er 100% stabil, så fjern dog de belastningsmodstande. Så får du givetvis en anden opfattelse.
Ustabiliteten uden belastning skyldes i øvrigt, at man i de selvoscillerende klasse-D forstærkere lever af fasedrejningen gennem modkoblingssløjfen.... Denne ændrer sig som følge af belastningen. Og fjernes belastningen helt, ryger man ud over kanten.... De faste belastningsmodstande benyttes så for, at man trods alt kan holde trinnet nogenlunde stabilt... Men at kalde konstruktionen stabil er en sandhed med modifikationer. Lidt i stil med at sige at en stol med et ben er stabilt, efter man har understøttet den med 4 ekstra ben...

[Diamagnetic]

Du har tidligere argumenteret for at regulatorerne ikke må være så gode at de leger afkobling da en kondensator meget bedre varetager det job og nu vil du fjerne dem helt?

 

Desuden har du ingen begreb om hvad Black Gate gør kan jeg se! Varme der kan camouflere det grimme i øvre mellemtone som kommer fra Lm 317/ 337

[MortenB]

Sandheden er vist at du tørrer din lettere defekte dac af på andre

 

Den kan næsten ikke være i god tro, med den grundige kontrol hurtig laver af sine produkter

Ja, jo Hurtig'ere det går med at flytte fokus fra at dac'en bare ikke rigtig spiller, jo Hurtig'ere må vi vel konkludere, at Hurtig synes det er helt OK at svine alt og alle til, men at han ikke tåler den mindste kritik af hans egen konstruktion...

Selv KvK, som i tråden på H4A angives som den ene halvpart af teamet bag dac'en har jo travlt med at tage afstand fra at have noget med den at gøre ud over at have lyttet til den. Og KvK spiller vist ikke på kraftig modkoblede forstærker med class-d tilbøjeligheder. Så hos KvK spiller dac'en altså heller ikke. Endnu en indikation på, at den dac bare ikke er færdigudviklet og/eller at den er afstemt lidt for Hurtig...

Nogle mennesker ville modtage kritikken fra Herlev HiFi klub konstruktivt, som et led i udviklingsarbejdet og afstemingen af dac'en. Men ikke Hurtig, og det kan vel sådan set ikke overraske...

@Hurtig:
Jeg håber du er ved at indse, at der skal meget mere, end en portion elektronik forstand til at få et hifi produkt til at spille optimalt. Og jeg håber du tager den læring med dig og fremover er knap så Hurtig til at sable alle andres konstruktioner og holdninger ned...

Nuff said...

[lydkaj]

At ejermanden, 27pH, benytter en klasse-D forstærker... ja, dete r ganske korrekt. Der er bare nogle ting ved den ZAPPulse der adskiller sig fra de fleste andre klasse-D konstruktioner.
- Udgangsfilteret er IKKE en del af modkoblingssløjfen, hvilket gør den meget mere stabil!

 

Det er det sørme heller ikke Tripath'en, og jeg vil gerne gentage det. dine indlæg bære præg at total manglene viden om hvordan Tripath'en virker.

[von Auspuff]

Hmm!

Her er vist databladet på chippen fra Tripath http://www.tripath.com/downloads/TDA1400.pdf
Og det er faktisk rigtigt det Hurtig siger om klasse T. Det er registered trademark fra tripath research og ikke andet.

Mht. min rolle i tilblivelsen af den DAC, er det vel mig der har skubbet projektet i gang på ét eller andet niveau. Derudover så ved jeg lidt om hvordan det er lavet, og så har jeg hørt den.
Jeg tror så rent faktisk den har potentiale. Men det må tiden vise, som jeg hørte den sidst, så er det ikke en DAC for mig.
Men der jo så mange andre der heller ikke er, så for at sætte målestok på, så er den her et par galaxer foran f.eks. Apollo niveau, som mange jo finder behag i, hvad der så end måtte være begrænsningen i den.

Mht. afprøvningen af DIY DACén og afprøvning af hvad som helst andet i fremtiden, så vil jeg lige én gang mere udtrykke min forbløffelse over, at noget så infamt som en Tripath har fundet vej ind i en hifiklubs klubset-up. Jeg forstår godt, at det må blive et budget anlæg af en slags, som måske helt eller delvist kan sponsoreres af en leverandør.
Men en Tripath er ganske enkelt ubrugelig.
Jeg aner ikke om det vil eller ville ændre noget ved vurderingen af projektet overhovedet, hvilket også er temmeligt ligegyldigt.
Jeg har ellers virkeligt den opfattelse, at Herlev HIFI klub faktisk er en HIFI klub. Var dte ikke en idé, at få begravet den rædsel evt. sammen med den dersens MosTube ting, og så prøve om der ikke kan skaffes et fornuftigt referencegrundlag, der træder mindre i karakter end de pågældende gør.

[MortenB]

Men en Tripath er ganske enkelt ubrugelig.
Jeg aner ikke om det vil eller ville ændre noget ved vurderingen af projektet overhovedet, hvilket også er temmeligt ligegyldigt.
Jeg har ellers virkeligt den opfattelse, at Herlev HIFI klub faktisk er en HIFI klub. Var dte ikke en idé, at få begravet den rædsel evt. sammen med den dersens MosTube ting, og så prøve om der ikke kan skaffes et fornuftigt referencegrundlag, der træder mindre i karakter end de pågældende gør.

Var det ikke en idé, at du i det mindste prøver på at vise lidt respekt for, at andre mennesker træffer andre valg end du gør mht deres stereo set-up..?

[27pH]

Ja det var slet ikke pæne ord om klubbens forstærker. Du har jo ikke hørt den.

Hvis du nu havde sagt at den er grim, ville vi nok have givet dig ret. Den ligger nok meget højt på top 10 over øjebæer.

Men den spiller skam fint.

vH pH

[von Auspuff]

Var det ikke en idé, at du i det mindste prøver på at vise lidt respekt for, at andre mennesker træffer andre valg end du gør mht deres stereo set-up..?

Andre mennesker kan vælge lige hvad de vil.

Her drejer det sig dog ikke om andre mennesker, men om en hel klub, der udfører HIFI klub aktiviteter pÃ¥ en Tripath, der ret beset er en forvokset TV lyd forstærker.

Hvad bliver det næste mon?

[MortenB]

Var det ikke en idé, at du i det mindste prøver på at vise lidt respekt for, at andre mennesker træffer andre valg end du gør mht deres stereo set-up..?

Andre mennesker kan vælge lige hvad de vil.

Her drejer det sig dog ikke om andre mennesker, men om en hel klub, der udfører HIFI klub aktiviteter pÃ¥ en Tripath, der ret beset er en forvokset TV lyd forstærker.

Hvad bliver det næste mon?

Og der udviste du så igen din mangel på respekt for andre mennesker...

[von Auspuff]

Ja det var slet ikke pæne ord om klubbens forstærker. Du har jo ikke hørt den.

Hvis du nu havde sagt at den er grim, ville vi nok have givet dig ret. Den ligger nok meget højt på top 10 over øjebæer.

Men den spiller skam fint.

vH pH

OK!

Det er bestemt ikke pæne ord - I agree

Jeg kender helt ærligt ikke klubbens eksemplar, men i anden forbindelse hører jeg faktisk MosTube fidusen rost, som åbenbart også har sin gang i klubben.
Lige præcist den har jeg faktisk hørt, og jeg kan sagtens følge tankegangen om, at hvis MosTuben har kvaliteter, så har Tripathén i ét eller andet omfang det også.

I dte spil, vil jeg vove den påstand, at der overhovedet intet forsøg har været på, at indsæte disse amps i et set-up, via en spændingsdeler, som det ekstra led.
Så havde der ingen diskussion været nu.