Underdimensionering

[Kim Olsen]

Lækage? Kender jeg ikke noget til. Løb det ud på gulvet?

 

det var den forklaring jeg fik. det var tydeligt hørtbart at der var noget galt med den "nedre" del, men præcist hvad årsagen var blev man vist aldrig helt enig om.

 

men jeg er da glad for at høre at de er blevet reppet tilfredsstillende.

[Modifix]

Jeg var ikke til stede og mig bekendt har der ikke været noget galt med vores højttalere. Var det en Crown?

Ã…hja, det var et af de rædselsfulde klasse-D-arrangementer som jeg heldigvis ikke skulle referere fra 

Selvfølgelig var det noget Amcron/Crown Kim havde med..

Det gode ved den Amcron jeg i sin tid købte til min mor's singlefester var, at man ikke kunne høre den stygge blæserlarm igennem larmen fra festerne mere generelt.

Apparatet kom hurtigt til at hedde"stønneren" - og ja, der lydprøver inden festerne..

Mvh. Jens/Modifix - og de fleste festsingler forblev sjovt nok singler..

[Diamagnetic]

Så var det derfor der skyldes på højttalerne.

[Kim Olsen]

nu var højttalerne de facto "defekt" på dagen, det vil samtlige til stedeværende vist gerne skrive under på, faktisk undskyldte et par stykker misseren, men det var naturligvis ikke deres skyld, og jeg kommer da gerne igen ved lejlighed.

og ja, uden modifikationer så larmer blæserne på nogle modeller nemt en 50 db.. faktisk så er det ret imponerende så meget luft sådan nogle små svende kan flytte, og samtidigt larme så meget

[Diamagnetic]

nu var højttalerne de facto "defekt" på dagen, det vil samtlige til stedeværende vist gerne skrive under på, faktisk undskyldte et par stykker misseren, men det var naturligvis ikke deres skyld, og jeg kommer da gerne igen ved lejlighed.

og ja, uden modifikationer så larmer blæserne på nogle modeller nemt en 50 db.. faktisk så er det ret imponerende så meget luft sådan nogle små svende kan flytte, og samtidigt larme så meget

 

Ok.

[von Auspuff]

Jeg er lige her, er bare i gang med at rage andres kastanjer ud lige nu..

 

Jens/Modifix - der ikke gider gentagne diskussioner og hvorfor impedanskorrektioner er en absolut nødvendighed, der er vel bare ingen eller kun ganske få, i von Auspuff's Diva'er?

 

Håber da ikke de brændte på der!

Det er såmænd helt i orden du ikke gider diskutere impedanskorrektion, fordi svaret er egentlig givet i den artikel af Eric Benjamin jeg linker til.
Det giver ingen mening, at rette op på en impedanskurve, der ikke fra fødselen er ret.
Det er iflg. Erik Benjamin nemlig slet ikke impedanskurven man bør kigge på, men resultatet af den inkl. fasevinklerne.
Bevæbnet med læsebriller og en Engelsk Dansk ordbog, burde det være muligt for helt normalt svagt begavede nørder, at kæmpe sig igenem artiklen fra ende til anden.

Konstruktører skal man dog nok ikke regne med, idet Benjamins artikel blev offentliggjort for 17-18 Ã¥r siden pÃ¥ AES, uden at fÃ¥ den mindste effekt pÃ¥ de færdige forstærkere sidenhen. SÃ¥ noget tyder pÃ¥, at det er idiosynkrasi der er den gængse fremgangsmÃ¥de i det fag.

[arsenix]

Gammel viden for Steen fans. Bl.a. derfor vores højtaleres impedanskurver er som trukket op med en lineal. Og det med effekten er heller ikke nyt. Forstærkeren kan dårlig blive stor nok.

Jamen var det så bare gjort med det såmænd.
Men det er det ikke. Der er stadig fasevinklerne at tage hensyn til.
Og hvis impedansen er flad pga. korrektion, så er det hele lige fedt.
Der er faktisk ikke meget andet at gøre, end at dimensionere sin forstærker til den effekt man måtte ønske i 0,5 Ohm.

En klog mand gør altid sit hjemmearbejde ordenligt og grundigt. Du nævner selv RC led men alle enhederne i et Duelundsk synkronsystem er forsynet med bÃ¥de RC og RCL led, de er med andre ord korrigeret til svingspolens DC modstand. NÃ¥r filteret er færdigt efterlader det, ikke en linealret impedans som Magnetofonen tror, men en flad kurve med én, to, eller tre bløde buler symmetrisk omkring skæringspunkterne (i folkemunde delefrekvenser) Bulernes maksimum er de filtrerede enheders korrigerede modstand sÃ¥dan cirka dobbelt op. Dette er alle fornuftige forstærkere i stand til at arbejde med, det der er vigtigst belastningsmæssigt er yderenderne. 

Hvor mange forstærkere, om overhovedet nogen, er dimensioneret til at levere sin maksimale effekt i 0,5 ohm kontinuerligt, er det ikke kontinuerligt er det ikke mere værd end varm luft i en bagerpose.

[von Auspuff]

En klog mand gør altid sit hjemmearbejde ordenligt og grundigt. Du nævner selv RC led men alle enhederne i et Duelundsk synkronsystem er forsynet med bÃ¥de RC og RCL led, de er med andre ord korrigeret til svingspolens DC modstand. NÃ¥r filteret er færdigt efterlader det, ikke en linealret impedans som Magnetofonen tror, men en flad kurve med én, to, eller tre bløde buler symmetrisk omkring skæringspunkterne (i folkemunde delefrekvenser) Bulernes maksimum er de filtrerede enheders korrigerede modstand sÃ¥dan cirka dobbelt op. Dette er alle fornuftige forstærkere i stand til at arbejde med, det der er vigtigst belastningsmæssigt er yderenderne. 

Hvor mange forstærkere, om overhovedet nogen, er dimensioneret til at levere sin maksimale effekt i 0,5 ohm kontinuerligt, er det ikke kontinuerligt er det ikke mere værd end varm luft i en bagerpose.

Nu synes jeg faktisk du i ro og mag bør læse Benjamins artikel.
Det han siger er, at impedanskurven er det vi normalt bedømmer en HT´s benignitet/malignitet ud fra. Men det er iflg. ham og faktisk ogsÃ¥ Otala altsÃ¥ forkert.
Man skal have fasevinklerne med i regnestykket, for at gnave sig ind til benet.
Helt almindelige højttalere med "peace of cake" impedansforløb bliver pludselig til decideret ondsindede størrelser, der kan afkræve din forstærkers fulde effekt leveret i 1,5 Ohm uagtet, at impedansen ved den pågældende frekvens er langt højere.

Og jeg vil lige sige, at det ikke er mig der fundet på det her.
Otala sagde, at en højttaler kunne trække langt mere strøm ud af en forstærker end f.eks. en Ohms belastning.
Han beviste dette, ved at måle den afsatte effekt i højttaleren vha nogle specielle signaler.
Benjamin påviste, at POtala havde ret, men at de signaler der blev brugt i bevisførelsen, ikke havde nogen gang på jorden.
Til gengæld fandt han, at den energi udgangen i en forstærker skal discipere, er langt højere end man normalt antager, fordi man VISER det forkert.
Impedanskurven på en HT er ikke retningsgivende for hvor krævende den er.

[Janils]

Mon ikke forstærkerens største problem, er at trække en basenhed, igennem en stor delefilterspole?

Det problem løses dog let, ved at trække enheden direkte, og lave filtreringen før forstærkeren, med elektronisk filter.

110% enig! Smidt alle de der passive dynamikdræbere langt væk.

Med hensyn til impedanskorrektion så er noget vel bedre end intet. Men en impedanskorrektion er en statisk størrelse. Enhedernes impedans (og andre parametre) ændrer sig med belastning (svingspolens temperatur) og membranudsving. Det gælder specielt basserne. Således kan impedanskorrektion kun være en tilnærmelse. Endnu en grund til at dele aktivt.

[JensH]

Impedanskurven på en HT er ikke retningsgivende for hvor krævende den er.

Mon ikke det er derfor at impedans målinger som regel er suppleret med målinger af fasevinkler i diverse tests i blade???

 

Som skrevet tidligere, ikke så meget nyt....

 

MVH Jens

[Jonas Bojer]

Lækage? Kender jeg ikke noget til. Løb det ud på gulvet?

 

det var den forklaring jeg fik. det var tydeligt hørtbart at der var noget galt med den "nedre" del, men præcist hvad årsagen var blev man vist aldrig helt enig om.

 

men jeg er da glad for at høre at de er blevet reppet tilfredsstillende.

 

Det er da fordi alle Crowns produkter er så forbandet upræcise i basområdet ;O) så den højtaler spillede med garenti korrekt

 

Hilsen Jonas Bojer

[von Auspuff]

110% enig! Smidt alle de der passive dynamikdræbere langt væk.

Med hensyn til impedanskorrektion så er noget vel bedre end intet. Men en impedanskorrektion er en statisk størrelse. Enhedernes impedans (og andre parametre) ændrer sig med belastning (svingspolens temperatur) og membranudsving. Det gælder specielt basserne. Således kan impedanskorrektion kun være en tilnærmelse. Endnu en grund til at dele aktivt.

Mht. impedanskorrektion, så er det højst sandsynligt ikke nogen god idé overhovedet.
Aktive højttalere er heller ikke nødvendigvis sÃ¥ meget nemmere at drive, idet man skal huske pÃ¥, at iflg. eric Benjamin, sÃ¥ er impedanskurven ikke nogen indikator pÃ¥ belastningens karakter.'

Direkte drevne enheder svarer meget hårdt tilbage til forstærkeren, og evt. grimme fasevinkler mildnes ikke af delefilterkomponenter.

Mao er man nødt til at se bort fra impedanskurven, sandsynligvis med mindre den er opnået helt uden fifleri.

Skal man tro benjamin, hvilket der er noget der tyder på, så er der én vej.
Og det er ta dimensionere udgangsforstærkere ordentligt.

[von Auspuff]

 

Mon ikke det er derfor at impedans målinger som regel er suppleret med målinger af fasevinkler i diverse tests i blade???

 

Som skrevet tidligere, ikke så meget nyt....

 

MVH Jens

I virkeligheden er der intet nyt, bortset fra at problemet ligger andre steder og er flere end umiddelbart antageligt.

[Diamagnetic]

110% enig! Smidt alle de der passive dynamikdræbere langt væk.

Med hensyn til impedanskorrektion så er noget vel bedre end intet. Men en impedanskorrektion er en statisk størrelse. Enhedernes impedans (og andre parametre) ændrer sig med belastning (svingspolens temperatur) og membranudsving. Det gælder specielt basserne. Således kan impedanskorrektion kun være en tilnærmelse. Endnu en grund til at dele aktivt.

Mht. impedanskorrektion, så er det højst sandsynligt ikke nogen god idé overhovedet.
Aktive højttalere er heller ikke nødvendigvis sÃ¥ meget nemmere at drive, idet man skal huske pÃ¥, at iflg. eric Benjamin, sÃ¥ er impedanskurven ikke nogen indikator pÃ¥ belastningens karakter.'

Direkte drevne enheder svarer meget hårdt tilbage til forstærkeren, og evt. grimme fasevinkler mildnes ikke af delefilterkomponenter.

Mao er man nødt til at se bort fra impedanskurven, sandsynligvis med mindre den er opnået helt uden fifleri.

Skal man tro benjamin, hvilket der er noget der tyder på, så er der én vej.
Og det er ta dimensionere udgangsforstærkere ordentligt.

 

Hvad så med din ven Hurtig skulle han så ikke skippe sin svagpisser af en Doxa 70 Watter? Til oplysning min forstærker leverer gladeligt 1600w i 1 ohm og da mine højtalere er ca 3ohm. og har en følsomhed på 92 db. så mener jeg mig ret godt hjulpet.

[Diamagnetic]

Mon ikke forstærkerens største problem, er at trække en basenhed, igennem en stor delefilterspole?

Det problem løses dog let, ved at trække enheden direkte, og lave filtreringen før forstærkeren, med elektronisk filter.

110% enig! Smidt alle de der passive dynamikdræbere langt væk.

Med hensyn til impedanskorrektion så er noget vel bedre end intet. Men en impedanskorrektion er en statisk størrelse. Enhedernes impedans (og andre parametre) ændrer sig med belastning (svingspolens temperatur) og membranudsving. Det gælder specielt basserne. Således kan impedanskorrektion kun være en tilnærmelse. Endnu en grund til at dele aktivt.

 

Tja hvis blot man kunne finde bare et rimeligt vellydende aktivt filter og ikke fik problemer med hvordan man kan takle faseproblemer ved delefrekvensen. Jeg har prøvet flere gange incl. High Fidelitys sub med servostyring og fasekorrektion det virker bare ikke i praksis.