Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIYDAC

Alt om "gør-det-selv" DIY-signalkilder.

Indlægaf lydkaj » ons okt 03, 2007 10:48

von Auspuff skrev:[quote="lydkaj]
Hvad er det for en drejning?



Jeg tænkte her på, at den ene dag var DIYDAC en motorsav, den næste kunne den tåles over adskillige skiver.
[/quote]

 

 

SÃ¥ vidt jeg ved er der ingen der har talt om motorsav, og jeg synes at Modifix fine lille mini test (og tak for den) beskriver de problemerne der var hørbare meget godt. Jeg formode at vi ikke snakker om at nÃ¥r det bare er middelmÃ¥dig HiFi sÃ¥ det godt nok, for sÃ¥ kan vi jo ligesÃ¥ godt lade være med at beskæftige os med DIY, og gÃ¥ hen og købe en Cambridge 640 CD Azur ifølge anmelderne skulle der kun mangle  5%  i at den er High End. Har selv en mener den mangler 95%  i at være noget der overhovedet kan bruges.

Bemærkningen om Tripath vælger jeg at overhører så længe du ikke har hørt den.

Og vis du synes at ordene er faldet lidt hÃ¥rdt en gang  i mellem , kan det mÃ¥ske skyldes at Hurtig nu gennem meget lang tid har belært os om hvordan tingene skal gøres med sin bedre vidende stil. og sine "vel underbyggede" augmenter.

 

lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf MortenB » ons okt 03, 2007 11:20

lydkaj skrev:

Og vis du synes at ordene er faldet lidt hÃ¥rdt en gang  i mellem , kan det mÃ¥ske skyldes at Hurtig nu gennem meget lang tid har belært os om hvordan tingene skal gøres med sin bedre vidende stil. og sine "vel underbyggede" augmenter.

 



Enig..!

Hurtig plejer jo hverken at lytte til det grej han rakker ned, eller til argumenterne fra de mennesker han rakker ned. Set i dét lys synes jeg egentlig han får en utrolig generøs behandling hér, hvor nogen tager sig tid til at lytte til hans dac af flere omgange...


Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf von Auspuff » ons okt 03, 2007 12:10

lydkaj skrev:

 

SÃ¥ vidt jeg ved er der ingen der har talt om motorsav, og jeg synes at Modifix fine lille mini test (og tak for den) beskriver de problemerne der var hørbare meget godt. Jeg formode at vi ikke snakker om at nÃ¥r det bare er middelmÃ¥dig HiFi sÃ¥ det godt nok, for sÃ¥ kan vi jo ligesÃ¥ godt lade være med at beskæftige os med DIY, og gÃ¥ hen og købe en Cambridge 640 CD Azur ifølge anmelderne skulle der kun mangle  5%  i at den er High End. Har selv en mener den mangler 95%  i at være noget der overhovedet kan bruges.

Bemærkningen om Tripath vælger jeg at overhører så længe du ikke har hørt den.

Og vis du synes at ordene er faldet lidt hÃ¥rdt en gang  i mellem , kan det mÃ¥ske skyldes at Hurtig nu gennem meget lang tid har belært os om hvordan tingene skal gøres med sin bedre vidende stil. og sine "vel underbyggede" augmenter.

 

Jeg tror det hed fingrene i ørene
Og Modifix´s test er såmænd helt fin.
Ambitionerne med DIYDACén rækker langt videre, ellers droppes det for min part.
Jeg har sørme hørt tripath nok i mit liv.
Heller ikke den er blot 5% af noget der kan anvendes. Og den duer ikke i testopstillinger, selvom man endda måske godt kan lide lyden af den.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Diamagnetic » ons okt 03, 2007 13:37

Stilen holdes ser jeg intet nyt under solen. Har i en aftale med administrator om at i kan gøre præcis som det passer jer eller hvad?
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf vinylfreak » ons okt 03, 2007 15:39

Diamagnetic skrev:Stilen holdes ser jeg intet nyt under solen. Har i en aftale med administrator om at i kan gøre præcis som det passer jer eller hvad?


Hvad er det du vil gribe ind over for? Uenighed og dårlige undskyldninger?
vinylfreak
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 232
Tilmeldt: lør okt 22, 2005 19:53

Indlægaf Hurtig » ons okt 03, 2007 15:40

von Auspuff skrev:

Jeg tænkte her på, at den ene dag var DIYDAC en motorsav, den næste kunne den tåles over adskillige skiver.

I fremtiden foreslår jeg, at lytteseancerne i Herlev HIFI klub bliver holdt uden brug af Tripath.Den egner sig desværre ikke til den slags. En Tripath kan på fornuftigste vis anvendes 3 steder, TV apparater, Bilstereo eller også indstøbt i fundamentet til det Skejby Sygehus.
 
De 2 første, TV apparater og bilstereo, er rent faktisk også det segment Tripath selv mener at henvende sig til. Så man må sige at Herlev HiFi Klub har noget større ambitioner med Tripath'en end Tripath selv har...
Senest rettet af Hurtig ons okt 03, 2007 15:42, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Hurtig » ons okt 03, 2007 15:41

lydkaj skrev:

SÃ¥ vidt jeg ved er der ingen der har talt om motorsav, og jeg synes at Modifix fine lille mini test (og tak for den) beskriver de problemerne der var hørbare meget godt. Jeg formode at vi ikke snakker om at nÃ¥r det bare er middelmÃ¥dig HiFi sÃ¥ det godt nok, for sÃ¥ kan vi jo ligesÃ¥ godt lade være med at beskæftige os med DIY, og gÃ¥ hen og købe en Cambridge 640 CD Azur ifølge anmelderne skulle der kun mangle  5%  i at den er High End. Har selv en mener den mangler 95%  i at være noget der overhovedet kan bruges.

Bemærkningen om Tripath vælger jeg at overhører så længe du ikke har hørt den.

Og vis du synes at ordene er faldet lidt hÃ¥rdt en gang  i mellem , kan det mÃ¥ske skyldes at Hurtig nu gennem meget lang tid har belært os om hvordan tingene skal gøres med sin bedre vidende stil. og sine "vel underbyggede" augmenter.

 

 
Aahhh... det er vist at trække lidt i land. Mig bekendt, er det blevet udtalt, at det var totalt umuligt at holde ud at være i samme rum som DAC'en.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf xo » ons okt 03, 2007 15:44

Diamagnetic skrev:Stilen holdes ser jeg intet nyt under solen. Har i en aftale med administrator om at i kan gøre præcis som det passer jer eller hvad?


Jeg tror ikke man uden videre kan gribe ind overfor nedladende bemærkninger om komponenter, som det ser ud somom du er blevet stødt af. Ta det for dét det er, en mening.
Brugeravatar
xo
Supermedlem
 
Indlæg: 1194
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 11:47

Indlægaf lydkaj » ons okt 03, 2007 16:10

Hurtig skrev:
lydkaj skrev:

SÃ¥ vidt jeg ved er der ingen der har talt om motorsav, og jeg synes at Modifix fine lille mini test (og tak for den) beskriver de problemerne der var hørbare meget godt. Jeg formode at vi ikke snakker om at nÃ¥r det bare er middelmÃ¥dig HiFi sÃ¥ det godt nok, for sÃ¥ kan vi jo ligesÃ¥ godt lade være med at beskæftige os med DIY, og gÃ¥ hen og købe en Cambridge 640 CD Azur ifølge anmelderne skulle der kun mangle  5%  i at den er High End. Har selv en mener den mangler 95%  i at være noget der overhovedet kan bruges.

Bemærkningen om Tripath vælger jeg at overhører så længe du ikke har hørt den.

Og vis du synes at ordene er faldet lidt hÃ¥rdt en gang  i mellem , kan det mÃ¥ske skyldes at Hurtig nu gennem meget lang tid har belært os om hvordan tingene skal gøres med sin bedre vidende stil. og sine "vel underbyggede" augmenter.

 

 
Aahhh... det er vist at trække lidt i land. Mig bekendt, er det blevet udtalt, at det var totalt umuligt at holde ud at være i samme rum som DAC'en.
 Overhovedet ikke jeg skrev at den massakrerede to gode stykker klassik musik i klubben og det stÃ¥r jeg ved, Modifix skriver i sin mini test et sted at det gÃ¥ helt galt, jeg ser ikke den store forskel i de to udtryk, det er klart at mit ordvalg  kunne have været  pænere. Derudover har jeg antydet at pÃ¥  blib bÃ¥t +6db hifi musik gik det sÃ¥mænd ok. ikke fantastik men ok.
Og jeg har også skrevet at der bestemt er muligheder for at den gør sig bedre i andre sammenhænge.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Hurtig » ons okt 03, 2007 16:22

@ Modifix:
Takker for din ganske saglige beskrivelse af dine oplevelser med DAC'en på en ikke-Tripath forstærker.

Jeg vil lige kommentere på de kritikpunkter du har:

Det hænger primært på den mekansie del. Altså kabinettet.
Hertil kan jeg tilføje at det aldrig har været meningen, at DAC'en skulle ud til folk so en færdig konstruktion. Jeg har indvildiget i at lade folk få den som et kit, hvor man netop selv skulle montere den i kabinet. Den pågældende DAC har jeg monteret i det kabinet den sidder i pt... Ikke fordi det er særligt udvalgt. Tværtimod. Det er valgt fordi det er let tilgængeligt, og er en del pænere end hvis jeg selv skal samle noget. Jeg er derfor enig i, at man helt sikkert kan komme et videre, ved at arbejde lidt med kabinettet. vt kunne mn dæmpe det, da det helt korrekt er ganske resonant.
Det med at forpladen skal være kraftigere kan jeg ikke helt forholde mig til. Jeg kan dårligt forestille mig, at forpladen er mere kritisk end bagpladen, specielt fordi bagpladen rent faktisk har "kontakt" til stikkene, hvorimod forpladen slet ikke har kontakt. Derfor anser jeg dette for et rent design-punkt, med mindre du også vil øge tykkelsen på bagpladen. Når det er sagt, så skal jeg indrømme, at jeg sagtens kan se det lækre i en tyk alu-front.
Men igen.... Kabinettet er i princippet IKKE en del af min konstruktion. Det skal man selv stå for. Kabinettet er i øvrigt ikke fra en fjernøstlig børnearbejder-fabrik. Det stammer fra en (sikkert underbetalt) italiensk fabrik. Havde jeg nu bare fundet noget fra Tyskland :wink:

Jeg kan godt følge dig i, at der er forholdsvis begrænsede tilslutningsmuligheder. Det er dog helt bevidst. Jeg skal ikke bruge noget balanceret, og derfor er der kun single-ended udgang. Hertil en enkelt SPDIF-ind. Det skal dog til den sag siges, at 27pH's udgave, som jeg også fortalte ham i sin tid, ikke er den endelige udgave. Siden da er der faktisk kommet en optisk indgang på printet.

Og hvad mere skal man egentlig bruge?? 1 elektrisk og en optisk SPDIF, og et sæt analoge udgange... Hvad ellers?? Som seriøst HiFi produkt mener jeg reelt ikke der er brug for mere.
Men for en sikkerhedsskyld er der faktisk i det nye printlayout, forberedt til 2 ekstra indgange. De er ført ud som loddeøer. Det er primært gjort, fordi flere har udtrykt ønske om mulighed for eks USB-tilslutning. Det er IKKE noget jeg vil have on-board!! Men planen var muligvis at lave en USB-addon eller hvad der ellers kunne være af ønsker.

Det er muligt at sikringsholderen ikke sidder 100% fast, og helt korrekt at der ikke er nogen markering på afbryderen.
en husk nu hvad du sidder med. Du sidder med en prototype, hvor der er lagt vægt på at DAC'en performer som den skal. Som sagt har det ALDRIG været planen at skulle levere en færdig konstruktion med kabinet osv. Derfor har jeg af gode grunde ikke fået produceret et kabinet med silketryk osv. Kabinettet er som tidligere indikeret kun anvendt, fordi det var tilgængeligt, nogenlunde pænt, og så fordi jeg af praktiske årsager havde brug for at konstruktionen ikke stod som en fuglerede. Jeg ved ikke hvor mange af I andre selvbyggere der får lavet kabinetter med silketryk osv til Jeres prototyper... Jeg gør nemlig ikke.

Du mener at phono-bøsningerne er af ringe kvalitet.... Tjaaee. Det er ikke verdens bedste, men nok alligevel længere fra at være værdens dårligste. Men igen.... Det er en prototype, og som du måske har læst i den gamle tråd, har jeg været på udkig efter nogle bedre typer til printmontering. SOm du kan se af billedet længere nede, er det allerede implementeret. Men af gode grunde ikke på den model 27pH fik. På samme billede kan man for øvrigt se footprintet til den optiske SPDIF indgang (markeret med opto, lige ved siden af den elektriske SPDIF).
Til venstre for den elektriske SPDIF, kan man yderligere se 4 loddeøer. Det er de ekstra indgange til kommende digitale indgange. Og til venstre og lidt ned i forhold til lysdioden, er ligeledes 4 loddeøer. De er beregnet til en/to omskifter til valg af digital indgang.





Så ganske kort fortalt, er disse kritikpunkter enten ikke en del af konstruktionen (kabinet, netbrønd, afbryder osv), eller også er det allerede rettet (Tilslutningsmuligheder og kvaliteten af connectorer).

Dine lytteoplevelser er helt klart noget jeg vil lægge mig bag øret.

Du skal være velkommen til at købe et eksemplar at trimme på. Det mekaniske som du beskriver, er som sagt noget du uanset hvad, selv skal stå for.
På den elektriske side har jeg et par foreslag. Du skal helt sikkert prøve at fjerne afkoblingerne i analogdelen. Det virker!! Alternativt kan du jo prøve med BG, hvis du er til dem. Jeg kan undlade at montere afkoblingerne, så du ikke skal lodde dem ud for at tweake.
Desuden kan du prøve med en noget større trafo til analogdelen. Det tror jeg faktisk på kan give mere end man lige skulle tro.

Hvis du har mod på det, skal jeg naturligvis gerne bistå med den tekniske info der skal til. Eks stikforbindelser, forsyningsspændinger osv.

Og endnu en gang tak, for en ganske brugbar anmeldelse. Hvis flere kunne bidrage med den slags, ville vi sikkert hurtigere komme længere....
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Hurtig » ons okt 03, 2007 16:59

Hvad blev der i øvrigt af "TheDuke"??? Er du her endnu??? Har du accepteret, at DAC'en måske blev bedømt på forkert grundlag, og reelt performede noget bedre på en ordentlig forstærker. Og måske endda accepteret, at det var lidt uheldigt med din mudderkastning, nu hvor dit eneste vurderingsgrundlag (Klub testen som du ikke engang selv deltog i), nok ikke gav et reelt billede af DAC'en???

Eller sidder du og leder efter flere smÃ¥detakjer, som du kan overfortolke et eller andet negativt ud af  :arrogant:
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf Diamagnetic » ons okt 03, 2007 17:31

Derr var altsÃ¥ lige forhold ved testen hvad enten i kan li vores Tripath eller ej. Forøvrigt er forstærkeren ikke flaskehalsen i systemet, hvis der er en sÃ¥dan sÃ¥ mÃ¥ det være rummet det ved vi af erfaring. Højttalerne  er ultrapræcise det ved vi. Tror Modifixes do. er den lille smule mere musikalske. Jeg har dog kun hørt dem kortvarigt 2-3 gange.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Jesper Juul » ons okt 03, 2007 19:44

Hurtig skrev:Nej, det gør jeg ikke, BjarneD. Kender faktisk ikke nogen producenter, der betaler skader på andet udstyr... Gør du??



Det må man da søreme håbe, har du hørt om noget der hedder produkansvar?
Jesper Juul
Nyt medlem
 
Indlæg: 26
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 10:29

Indlægaf Hurtig » ons okt 03, 2007 21:05

@ Jesper Juul:
Jo, jeg har hørt om produktansvar. Men jeg har også hørt, at rigtig mange producenter prøver at løbe fra det.
Jeg har en helt konkret sag på arbejdet pt, hvor jeg har designet en komponent ind i et produkt, ud fra de data producenten har oplyst. Nu viser det sig bare, at komponenter langt fra kan klare de oplyste belastninger, og at den faktisk bryder i noget der ligner brand efter få måneders normal anvendelse.
Vi har pt ca. 300 print ude i verden med denne komponent, og det koster os typisk 15-20.000,- pr reparation, eftersom det skal være en autoriseret tekniker der skal afsted og skifte printet, og flybilletter til sydafrika, USA, syd amerika osv er ikke gratis.

Hvordan mon producenten af den pÃ¥gældende komponent reagerer pÃ¥ konfrontationen med, at komponenten fejler?? Tjaaee... Han erkender at det ved han godt, ændrer specifikationerne i databladet, og henviser til at der nederst i databladene stÃ¥r, at specifikationer kan ændres uden varsel og med tilbagevirkende kraft, og at der stÃ¥r at han ikke kan gøres ansvarlig for noget som helst. Jeg takker og bukker...  :x

Af hensyn til min tavshedspligt kan jeg ikke komme mere specifikt ind på komponenttypen og producenten. Men det er en producent som jeg tror de fleste selvbyggere har stiftet bekendtskab med, og komponenter fra denne producent indgår efter min bedste overbevisning i stort set alt HiFi grej.

Ang DIYDAC'en og andre bygselv konstruktioner er i øvrigt, at producenten ikke kan gøres ansvarlig, for hvordan selvbyggeren anvender "komponenterne". Tænk hvis man gik ud til en komponentleverandør og købte en 10 watt modstand og belastede den 30 watt, og så før øvrigt lagde den under dynen.... Skulle leverandøren så kunne gøres ansvarlig for brandskaderne?? Nope.

Som selvbygger har man i princippet selv ansvaret for, at man overholder gældende normer, og at produktet er sikkerhedsmæssigt forsvarligt. Uanset om man starter fra 0, eller køber en byggesæt.
Man kan så være så heldig, at leverandøren af et byggesæt har lavet byggesættet således, at det korrekt samlet overholder normerne osv. Det kan man godt læne sig op ad, men i princippet er det ens eget ansvar.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf fhw » ons okt 03, 2007 22:28

Bare lige en hurtig bemærkning til Hurtig. Det differential trin du viser er et principielt trin. Et du sikekrt har kopieret fra Hüches bog. Der designes mange varianter af dette. Bla er det da meget normalt at man har strømgenerator pÃ¥ emittrene og emitter modstande og flere har trimmer mellem transistorerne. Det vil begrænse Open Loop forstærkningen. Derforuden er det sjældent indgangstrinnet der laver ballade ved HF pÃ¥ indgangen. Det er typisk fordi de efterfølgende trin er langsommere end indgangstrinnet. Noget som "digitale" forstærkere har problemer med. Hvis du har erfaring med "digitale" forstærkere og deres feedback ville du vide det.

For der er intet der er perfekt. Vel Hurtig.

fhw
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: fre dec 02, 2005 12:16

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-signalkilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.