Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

DIYDAC

Alt om "gør-det-selv" DIY-signalkilder.

Indlægaf Hurtig » tors okt 04, 2007 06:50

@ fhw:
Det er korrekt at det er et principdiagram, og at det sjældent benyttes i lige præcis denne form. Det har jeg vist i øvrigt gjort opmærksom på en del gange.
Når det er sagt, skal det også siges, at man i forbindelse med op-amps ret ofte serm at der enten ingen emittermodstande er i indgangstrinnet, eller også er de meget små. Det betyder, at det reelt er i indgangstrinnet man oplever decideret klipning. Korrekt er det, at man også ofte ser HF-problemer i de efterfølgende trin. Men det er mere i kraft af, at de ikke kan følge med. I indgangstrinnet er det til gengæld decideret klipning af HF.
Det hele hænger dog sammen, eftersom langsomme trin efter indgangstrinnet resulterer i et større delay gennem op-ampen. Det fører igen til, at signalet behøver være mindre højfrekvent for at overstyre indgangen. Men igen... det er indgangstrinnet der overstyres.

Ang digitale forstærkere, så har jeg da noget kendskab... Som jeg fra starten har sagt, så ville en Tripath jo netop med min DAC nok være en ret uheldig kombination. Jeg har dog hele tiden holdt på det, og anbefalet at man forsøger med en ordentlig forstærker. Det er blevet betraget som dårlige undskyldninger osv... Nu har Modifix så testet med en ikke-Tripath, og sørme om ikke det viser sig, at han slet ikke kan genskabe de uheldige problemerne, som indtil videre KUN er blevet set sammen med Tripath'en.... Skal jeg så alligevel fortsat forsvare min sag???
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf TheDuke » tors okt 04, 2007 11:43

Hurtig skrev:Hvad blev der i øvrigt af "TheDuke"??? Er du her endnu??? Har du accepteret, at DAC'en måske blev bedømt på forkert grundlag, og reelt performede noget bedre på en ordentlig forstærker. Og måske endda accepteret, at det var lidt uheldigt med din mudderkastning, nu hvor dit eneste vurderingsgrundlag (Klub testen som du ikke engang selv deltog i), nok ikke gav et reelt billede af DAC'en???

Eller sidder du og leder efter flere smådetakjer, som du kan overfortolke et eller andet negativt ud af :arrogant:

Jeg venter da at I wonderkids forklarer min sidste linje her:  

TheDuke skrev:
Hurtig skrev:  

Alternativet kunne være, at du intensiverer dine hovedløse indlæg. Hvis konklusionen er, at testen i klubben ikke har vist det reelle billede af DAC'en, er der næppe nogen der gider høre mere af din jammer. SÅ hvis du har mere, må du hellere få fyret det af, så du ikke brænder inde med det :idea: .

Hvad vil du egentlig gøre i så fald?? Vil du fortsætte, eller erkende at du evt tog fejl??

HVIS jeg tager fejl erkender jeg det gerne.

Erkender du så også at det ikke var den bedste DAC nogensinde ?

Brugeravatar
TheDuke
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 318
Tilmeldt: man okt 31, 2005 16:30

Indlægaf Modifix » tors okt 04, 2007 12:29

Nu har Arsenix så lige været forbi til en kort lyttestund..

Mvh. Jens/Modifix
Modifix
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: lør nov 26, 2005 15:20
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf Hurtig » tors okt 04, 2007 12:48

@ TheDuke:
Som jeg vist har antydet ret så kraftigt flere gange, så er vi ikke der, hvor vi mener det er verdens bedste DAC! Af samme årsag har vi ikke lænet os tilbage i stolen endnu.
Har du flere ting du vil have afklaret??

Og må jeg så få din reaktion på, at lyttetesten i klubben, som du ikke engang selv overværede tilsyneladende ikke har givet det rigtige "billede" af DAC'ens performance.
Det er jo gået så vidt, at en af de der var til stede, efter at have haft lyttet på den hjemme på en ikke-Tripath forstærker, faktisk har udvist interesse for DAC'en!

Kom nu... Hvad mener du om det?? mener du stadig at du har den fulde sandhed, når du uden en gang at have set DAC'en, kan dømme den totalt, i øvrigt baseret på en lyttesession, der senere har vist sig nok ikke at være helt optimal?? Eller vil du hellere bare svine DAC'en til???
Jeg vil gerne have et direkte svar på disse spørgsmål, og ingen udenomssnak eller mudderkast. Det er du velkommen til bagefter.

Hvis ikke du er interesseret i det, antager jeg at du kun er ude på at svine DAC'en til, uanset om så det var verdens bedste! Og i så fald har jeg ikke nogen interesse i at diskutere mere med dig.. Jeg gider ikke lege børnehave mere.
Seriøs kritik er jeg derimod altid åben overfor. Og lad nu være med at svare med et spørgsmål... svar på mine, så tager vi den derfra!
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf arsenix » tors okt 04, 2007 14:00

Modifix skrev:Nu har Arsenix så lige været forbi til en kort lyttestund..

Mvh. Jens/Modifix

Nu har jeg jo ikke hørt den med tripatten men det er såmænd heller ikke nødvendigt.

Til Hurtig

Du  har nok været lige hurtig nok til at tage Modifix'es udlægning pÃ¥ egen anlæg til indtægt for din dac's fortræffeligheder, Modifix har desangÃ¥ende udvist en usædvanlig høflighed. Desværre er det lige sÃ¥ risikabelt som at gÃ¥ fra en ulÃ¥st cykel.

 

 

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf 27pH » tors okt 04, 2007 15:22

Sådan som jeg forstod minitesten var det at samme gennemgående skærebrænderfejl vi oplevede i klubbben ikke var til stede. At han så i øvrigt ikke brød sig særligt om den er jo en vurdering af dacen som ethvert andet (funktionelt) apparat.

vH pH
27pH
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 11:04
Geografisk sted: Kbh

Indlægaf von Auspuff » tors okt 04, 2007 15:34

27pH skrev:Sådan som jeg forstod minitesten var det at samme gennemgående skærebrænderfejl vi oplevede i klubbben ikke var til stede. At han så i øvrigt ikke brød sig særligt om den er jo en vurdering af dacen som ethvert andet (funktionelt) apparat.

vH pH


Den har bestemt ingen skærebrænder tendenser, temmelig meget tværtimod.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf arsenix » tors okt 04, 2007 17:14

27pH skrev:Sådan som jeg forstod minitesten var det at samme gennemgående skærebrænderfejl vi oplevede i klubbben ikke var til stede. At han så i øvrigt ikke brød sig særligt om den er jo en vurdering af dacen som ethvert andet (funktionelt) apparat.

vH pH

Kald det hvad du vil, den tilfører en ubehagelig og øretrættende digital/mekanisk/glasagtig/tænderskærende klang/mislyd til/over stort set alle instrumenter og stemmer. 

At det muligvis var værre ude i klubben bliver den ikke mindre uudholdelig af.

Jeg har pÃ¥ ingen mÃ¥de rørt ved dyret, kigget i den eller pÃ¥ anden mÃ¥de taget stilling til den fra en elektrisk/mekanisk synsvinkel, jeg har alene brugt en god times tid pÃ¥ at jage Jens frem og tilbage med medbragte cd'er. 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Diamagnetic » tors okt 04, 2007 17:28

En hel del af det kommer fra reguleringerne og evt. metalfilmsmodstande sÃ¥dan bare til en start. SÃ¥ er det filmkondensatorerne efter og over ensretterdioderne , kabler, plastickabler,  samlemuffer og ind og udgangsstik osv.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf arsenix » tors okt 04, 2007 19:09

Diamagnetic skrev:En hel del af det kommer fra reguleringerne og evt. metalfilmsmodstande sådan bare til en start. Så er det filmkondensatorerne efter og over ensretterdioderne , kabler, plastickabler, samlemuffer og ind og udgangsstik osv.

Den er sgu for letkøbt, jeg kan uden problemer fylde bagagerummet med cdmaskiner/konvertere der ikke lider af de omtalte dårligdomme uagtet at de alle er opbygget med standardkomponenter, kabler og stik

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Diamagnetic » tors okt 04, 2007 19:20

arsenix skrev:

Diamagnetic skrev:En hel del af det kommer fra reguleringerne og evt. metalfilmsmodstande sådan bare til en start. Så er det filmkondensatorerne efter og over ensretterdioderne , kabler, plastickabler, samlemuffer og ind og udgangsstik osv.

Den er sgu for letkøbt, jeg kan uden problemer fylde bagagerummet med cdmaskiner/konvertere der ikke lider af de omtalte dårligdomme uagtet at de alle er opbygget med standardkomponenter, kabler og stik

 

Ja her er det så du mister overblikket. Selvfølgelig kan man lægge signalet ned på anden måde så de af mig omtalte ting ikke er nødvendige. Den optimale opløsning får man imidlertid først når man indfører de af mig anviste ting.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf arsenix » tors okt 04, 2007 21:16

Diamagnetic skrev:
arsenix skrev:

Diamagnetic skrev:En hel del af det kommer fra reguleringerne og evt. metalfilmsmodstande sådan bare til en start. Så er det filmkondensatorerne efter og over ensretterdioderne , kabler, plastickabler, samlemuffer og ind og udgangsstik osv.

Den er sgu for letkøbt, jeg kan uden problemer fylde bagagerummet med cdmaskiner/konvertere der ikke lider af de omtalte dårligdomme uagtet at de alle er opbygget med standardkomponenter, kabler og stik

 

Ja her er det så du mister overblikket. Selvfølgelig kan man lægge signalet ned på anden måde så de af mig omtalte ting ikke er nødvendige. Den optimale opløsning får man imidlertid først når man indfører de af mig anviste ting.

Mit overblik fejler absolut intet, især ikke mit overblik vedr. den naturlige reference som jeg jo dyrker intensivt, jeg nÃ¥r formenetligt at høre mere levende akustisk musik inden jul end du nÃ¥r pÃ¥ et helt liv, og sÃ¥ var testmaterialet idag primært 2 mikrofonoptagelser af egen frembringelse, det er ganske enkelt ikke muligt at have et bedre kendskab til originalen og dens tilblivelse end de optagelser jeg benyttede, optageler jeg har hørt ved flere lejligheder pÃ¥ jens anlæg. Der var med andre ord kun én ukent faktor, den DAC jeg skulle høre inden den blev afleveret til ejermanden.

Dine anbefalinger lyder som noget du har fisket hos Steen men glemmer at de forudsætter at kredsløbet ikke er "i orden" udført med standard stumper. Ligesom med højttalerne er det langt vigtigere at kredsløbet er sundt end at der bliver brugt eksotiske komponenter. En veludført synkronhøjttaler udført med filterkomponenter model gulvopfej er lysÃ¥r bedre end en tilfældig konstruktion med DCA's dyreste stumper, det er ikke anderledes med forstærkere m.v. 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Diamagnetic » tors okt 04, 2007 21:27

Det hele skal være " i orden ".
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf MortenB » tors okt 04, 2007 21:53

Diamagnetic skrev:Det hele skal være " i orden ".


Jooo, men du er vel enig med arsenix pointe med, at den grundlæggende konstruktion skal være optimal inden man begynder at tweake?

Og at Hurtigs dac tilsyneladende ud fra de omtalte lytteseancer nok mangler et stykke endnu inden den er så meget på plads, at sådanne tweaks vil være den rette medicin...?


Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf Diamagnetic » tors okt 04, 2007 22:41

Ducati skrev:
Diamagnetic skrev:Det hele skal være " i orden ".


Jooo, men du er vel enig med arsenix pointe med, at den grundlæggende konstruktion skal være optimal inden man begynder at tweake?

Og at Hurtigs dac tilsyneladende ud fra de omtalte lytteseancer nok mangler et stykke endnu inden den er så meget på plads, at sådanne tweaks vil være den rette medicin...?


 

Optimal og optimal det skal i hvert fald være rimeligt godt.. Men hvorfor tror i der er noget galt med grundkonstruktionen? Mener i det er dacen eller mangel på filtrering? Nu kender vi jo ikke diagrammet så det er ikke helt nemt. Har før erfaret at det skal små ændringer til for at ændre radikalt.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-signalkilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.