Afkobling Strømforsyning Transistorgrej

[Diamagnetic]

Vil gerne høre andres erfaringer vedrørende afkoblinger. Hvad er bedst at afkoble med ? Udelukkende elektrolytter < her kan includeres forskellige typer f.eks Black Gate > do. parallelkoblet med plastickondensatorer og do. parallelkoblet med oliepapir. Hvilke størrelser virker bedst ? Hvad inflydelse har dette pÃ¥ apparaters samlede lyd ?

[MortenB]

Black Gates non polar typer (N og NX) forbundet i anti parallel skulle være det nærmeste på den ideelle elektrolyt. Det som Black Gate kalder ''super e kondensator''. Der er masser af forklaringer om det på disse links...

http://www.blackgate.jp/ebg6.htm
http://www.acoustic-dimension.com/blackgate/techEcap.htm

[Diamagnetic]

Black Gates non polar typer (N og NX) forbundet i anti parallel skulle være det nærmeste på den ideelle elektrolyt. Det som Black Gate kalder ''super e kondensator''. Der er masser af forklaringer om det på disse links...

http://www.blackgate.jp/ebg6.htm
http://www.acoustic-dimension.com/blackgate/techEcap.htm

 

Tak for svaret! ImidlertiI har jeg haft det problem med dem at sangere og instrumenter kommer til at fylde for meget i lydbilledet bliver for store. Endvidere opleves bassen som svulstig/ bamset.

De kan helt klart bruges til at lægge et SLØR over analytisk lyd og det kan jo opleves som en gevinst. Derudover fÃ¥r de ikke diskanten til " at stikke af " løsrive sig fra resten som plastic fÃ¥r det til.

[Hurtig]

Det afhænger ekstremt meget af hvad du vil afkoble!! Til analoge kredsløb er min erfaring, at man kommer længst med KUN at bruge elektrolytter og intet andet.
Endvidere er min erfaring, at de ikke nødvendigvis skal være af nogen eksotisk HiFi-oprindelse. De bedste lytter jeg har oplevet, er RIFA PEH169 og de gamle Roederstein typer, som bl.a. blev benyttet i de første DOXA-modeller. Roederstein er desværre udgåede nu.
Blå Philips skal man heller ikke kimse af... De kan noge tricks.

Skal man afkoble noget der indeholder høje frekvenser, er en keramik-type klart nummer 1. Og i så lille et hus som muligt, da det minimerer selvinduktionen, hvilket af gode grunde gør den bedre til HF-afkobling.

Lidt mere kringlet bliver det når vi snakker om mixed-signal kredsløb, hvor man både har noget "digitalt" og analogt på samme forsyningspin. Eks på analogsiden af en DAC-kreds. Her arbejdes jo med ret høje frekvenser. Mange kører i området 400-800kHz internt, og det er reelt firkantsignaler et langt stykke hen ad vejen. Samtidig indeholder signalerne naturligvis en del analog signal med audio-frekvenserne. Og hvad gør man så???

Mit bud er en kombination af en lille SMD keramisk type og en ny type tantaler. Tantalerne har en ESR på ca. 25 milliohm ved frekvenser godt op i MHz-området. Desværre koster de en mindre formue. Hvis ikke jeg husker meget galt, er det i omegnen af 10x Black Gate. Og det er mildest talt svære at skaffe i DK!

Jeg arbejder pt på at få dem i min DAC i næste revision, men det ligger endnu ikke fast.

[fhw]

Hurtig. Det må være nogle gamle DAC's du bruger. DAC's idag køre med meget højere frekvenser. Kan du gætte hvorfor??

[MortenB]

Black Gates non polar typer (N og NX) forbundet i anti parallel skulle være det nærmeste på den ideelle elektrolyt. Det som Black Gate kalder ''super e kondensator''. Der er masser af forklaringer om det på disse links...

http://www.blackgate.jp/ebg6.htm
http://www.acoustic-dimension.com/blackgate/techEcap.htm

 

Tak for svaret! ImidlertiI har jeg haft det problem med dem at sangere og instrumenter kommer til at fylde for meget i lydbilledet bliver for store. Endvidere opleves bassen som svulstig/ bamset.

De kan helt klart bruges til at lægge et SLØR over analytisk lyd og det kan jo opleves som en gevinst. Derudover fÃ¥r de ikke diskanten til " at stikke af " løsrive sig fra resten som plastic fÃ¥r det til.

Er det Black Gates generelt du tænker på, når du skriver om, at du oplever de lægger et slør over lyden, eller er det specifikt Type N koblet som ''super e''?

Personligt synes jeg de ''super e'' er rigtig gode og kan ikke genkende den med sløret, men jeg har mÃ¥ske bare været heldig de steder jeg har brugt dem som afkobling   

[Hurtig]

Hurtig. Det må være nogle gamle DAC's du bruger. DAC's idag køre med meget højere frekvenser. Kan du gætte hvorfor??

 

Jeg ved ikke helt hvad du tænker på, når du siger gammel.

PCM1704K som vel er en af de bedste og pt vist den dyreste DAC-kreds på markedet, kører med 8x oversampling. Ved 44.1kHz giver det 352.8kHz.

Og ja, PCM1704K er af den gammeldags multibit type.

 

Men kig på CS4398 og PCM1794A der er nyeste modeller fra hhv Crystal og Texas Instruments (Burr-Brown). Jamen dog... de kører skam begge 8x oversampling. Det samme gælder mig bekendt også nyeste typer fra både Analog Devices, Asahi Kasei og Wolfson. Måler du eks på en CS4398 der er ret ufiltreret fra fabrikken, så kan du faktisk tydeligt se denne 352.8kHz.

 

Men kan du ikke lige linke til nogle af de nye typer du omtaler, der åbenbart kører med meget højere frekvenser internt?? Det er jeg meget spændt på at se mere til!

[Diamagnetic]

Black Gates non polar typer (N og NX) forbundet i anti parallel skulle være det nærmeste på den ideelle elektrolyt. Det som Black Gate kalder ''super e kondensator''. Der er masser af forklaringer om det på disse links...

http://www.blackgate.jp/ebg6.htm
http://www.acoustic-dimension.com/blackgate/techEcap.htm

 

Tak for svaret! ImidlertiI har jeg haft det problem med dem at sangere og instrumenter kommer til at fylde for meget i lydbilledet bliver for store. Endvidere opleves bassen som svulstig/ bamset.

De kan helt klart bruges til at lægge et SLØR over analytisk lyd og det kan jo opleves som en gevinst. Derudover fÃ¥r de ikke diskanten til " at stikke af " løsrive sig fra resten som plastic fÃ¥r det til.

Er det Black Gates generelt du tænker på, når du skriver om, at du oplever de lægger et slør over lyden, eller er det specifikt Type N koblet som ''super e''?

Personligt synes jeg de ''super e'' er rigtig gode og kan ikke genkende den med sløret, men jeg har mÃ¥ske bare været heldig de steder jeg har brugt dem som afkobling   

Ja jeg mener helt genereelt. Synes det går ud over pun ktformigheden og placeringen i perspektivet. En sanger med mund på størrelse med en hval ødelægger ligesom illusionen.

[MortenB]

Black Gates non polar typer (N og NX) forbundet i anti parallel skulle være det nærmeste på den ideelle elektrolyt. Det som Black Gate kalder ''super e kondensator''. Der er masser af forklaringer om det på disse links...

http://www.blackgate.jp/ebg6.htm
http://www.acoustic-dimension.com/blackgate/techEcap.htm

 

Tak for svaret! ImidlertiI har jeg haft det problem med dem at sangere og instrumenter kommer til at fylde for meget i lydbilledet bliver for store. Endvidere opleves bassen som svulstig/ bamset.

De kan helt klart bruges til at lægge et SLØR over analytisk lyd og det kan jo opleves som en gevinst. Derudover fÃ¥r de ikke diskanten til " at stikke af " løsrive sig fra resten som plastic fÃ¥r det til.

Er det Black Gates generelt du tænker på, når du skriver om, at du oplever de lægger et slør over lyden, eller er det specifikt Type N koblet som ''super e''?

Personligt synes jeg de ''super e'' er rigtig gode og kan ikke genkende den med sløret, men jeg har mÃ¥ske bare været heldig de steder jeg har brugt dem som afkobling   

Ja jeg mener helt genereelt. Synes det går ud over pun ktformigheden og placeringen i perspektivet. En sanger med mund på størrelse med en hval ødelægger ligesom illusionen.

Kan godt se det er skidt for illusionen med sÃ¥dan et gab, med mindre altsÃ¥, at du hører Kim Larsen 

Som svar på dit oprindelige spørgsmål i tråden, så synes jeg dog stadig du skal prøve black gates Type N non polare i ''super e'' koblingen. Jeg synes ikke de har de der hval tilbøjeligheder...

[Diamagnetic]

I min gamle Sony Cd havde jeg sådan ca. 80 stk. Black Gate. Så jeg har en del erfaring med dem. Hver gang jeg falder for fristelsen at putte dem i ender det med at de ryger ud igen. Ved kraftig modkobling kan det dog gå an.

[MortenB]

OK, respekt for dine mindre gode erfaringer..! Og alt kan jo også blive for meget af det gode. Min pointe er blot, at hvis du ikke har prøvet de dér non-polar banditter i ''super e'', så synes jeg du skal give det et forsøg.

Jeg kan dog sagtens følge dig, hvis du siger Black Gate, nej tak. Been there and done that...

[von Auspuff]

Av for den!

Du er på vej ind i et område, hvor meningerne er lige så mangfoldige som numsehullerne.
Min mening om du gider læse den, er at hvis man kan fikse noget som helst vha afkoblinger, så er konstruktionen ikke værd at bruge tid på.

En konstruktion bør være en helhed, som er skabt i samhørighed med brugen af alle mulige andre komponenter.
Hvis du derfor kan skifte bla. kondensator i den, og dermed få fryd og gammen og mere til, så er den simpelthen ikke lavet ordentligt.

Min oplevelse mht. diverse eksperimenter med afkoblingskondensatorer har alle haft downside. Selv en Sony CD kan du ikke få til at lyde medre med diverse superkondensatorer. Kun anderledes.

Mit bedste råd omkring netop det her er, at hvis du ikke kan lide den, så sælg den. Afkobling i almindelighed og parallelkobling i særdeleshed, vil kun gøre billedet langt mere utydeligt end det allerede er.

Prøv at vælge en rimelig elektrolyt fra begyndelsen og lev så med den.
Elna Silmic er slet ikke så ringe, som nogen vil gøre den til.

[Diamagnetic]

OK, respekt for dine mindre gode erfaringer..! Og alt kan jo også blive for meget af det gode. Min pointe er blot, at hvis du ikke har prøvet de dér non-polar banditter i ''super e'', så synes jeg du skal give det et forsøg.

Jeg kan dog sagtens følge dig, hvis du siger Black Gate, nej tak. Been there and done that...

 

Min SKA Gb 300 kan ikke spille uden Black Gate men den har også oceaner af modkobling.

[MortenB]

Min SKA Gb 300 kan ikke spille uden Black Gate men den har også oceaner af modkobling.

OK, jeg kender ikke til Black Gates i al almindelighed, kun til Type N i ''super e'' koblingen, og som nævnt ovenfor synes jeg ikke de opfører sig mærkeligt. Heller ikke i umodkoblede trin...

[Diamagnetic]

Har også prøvet den " Super E " er det ikke NX high Q du mener? 100nf og 470 nf 50 V.