Afkobling Strømforsyning Transistorgrej

[MortenB]

Har også prøvet den " Super E " er det ikke NX high Q du mener? 100nf og 470 nf 50 V.

Som jeg skrev er det Type N jeg har prøvet i ''Super E''. NX er en variant af denne. Jeg bliver dog i tvivl, om vi taler om det samme, når du angiver 100nf og 470nf.

Dem jeg taler om er non polare elektrolytter som kobles to stk i antiparallel. Den såkaldte 'super e'' kobling. De fås fra 22uf og opefter, så måske mente du uf?

EDIT... Jeg ser lige, at de faktisk fås som 100nf og 470nf afkoblinger. Dem kender jeg dog ikke. Jeg har kun brugt lytterne i ''super e'' og der skal de bruges uden yderligere afkobling...

Her igen en link, ogsÃ¥ til super-e  http://www.acoustic-dimension.com/blackgate/bgmain.htm

[Diamagnetic]

Av for den!

Du er på vej ind i et område, hvor meningerne er lige så mangfoldige som numsehullerne.
Min mening om du gider læse den, er at hvis man kan fikse noget som helst vha afkoblinger, så er konstruktionen ikke værd at bruge tid på.

En konstruktion bør være en helhed, som er skabt i samhørighed med brugen af alle mulige andre komponenter.
Hvis du derfor kan skifte bla. kondensator i den, og dermed få fryd og gammen og mere til, så er den simpelthen ikke lavet ordentligt.

Min oplevelse mht. diverse eksperimenter med afkoblingskondensatorer har alle haft downside. Selv en Sony CD kan du ikke få til at lyde medre med diverse superkondensatorer. Kun anderledes.

Mit bedste råd omkring netop det her er, at hvis du ikke kan lide den, så sælg den. Afkobling i almindelighed og parallelkobling i særdeleshed, vil kun gøre billedet langt mere utydeligt end det allerede er.

Prøv at vælge en rimelig elektrolyt fra begyndelsen og lev så med den.
Elna Silmic er slet ikke så ringe, som nogen vil gøre den til.

Det er netop hvad jeg har gjort i mange Ã¥r kun brugt elektrolytter i strømforsyningen. Imidlertid kan det være nødvendigt med noget afkobling i min XP i indgangstrinnet. Her kørte jeg længe kun med elektrolytter. Efter en uheldig episode med afbrændt udgang blev jeg nervøs og placerede Philips MKT i nærheden af driverne. Nu stikker diskanten imidlertid af. Nu har jeg fjernet MKT;erne og er i gang med at montere Oliepapir istedet sÃ¥ vil det  vise sig om det kun er plastic der giver problemer.

[fhw]

Hurtig: Mener bare at det er en væsentlig højere frekvens 4398 og 1794 arbejder ved. Men det står jo i databladet. Det behøver man ikke at måle.

[Hurtig]

@ Fhw:
Du kan ikke først latterliggøre mig på denne måde

Hurtig. Det må være nogle gamle DAC's du bruger. DAC's idag køre med meget højere frekvenser. Kan du gætte hvorfor??

Og så bagefter sige at det bare er fordi du mener CS4398 og PCM1794 arbejder ved højere frekvenser.
Nu er det på tide at du underbygger dine påstande! Ellers er du vist nødt til at erkende, at du tager fejl!

Faktum er, at begge disse kredse kører med 8x oversampling. Det er korrekt, at eks masterclocken er væsentlig hurtigere. Typisk 11.28 eller 16.9MHz ved 44.1kHz samplerate. Men sådan var DAC-kredse også for 10 år siden, og det er IKKE selve konverteringsprocessen der arbejder ved denne frekvens. Det er blot den digitale logikdel, som ikke er så kompliceret at afkoble.

Så igen... frem med nogle facts der underbygger din teori om at jeg benytter nogle gamle kredse, og at DAC's i dag kører ved højere frekvenser. Hvis ikke du kna det, må det som sagt melde klart ud, at det er dig der har taget fejl.

[Skorpio]

Av for den!

Du er på vej ind i et område, hvor meningerne er lige så mangfoldige som numsehullerne.
Min mening om du gider læse den, er at hvis man kan fikse noget som helst vha afkoblinger, så er konstruktionen ikke værd at bruge tid på.

En konstruktion bør være en helhed, som er skabt i samhørighed med brugen af alle mulige andre komponenter.
Hvis du derfor kan skifte bla. kondensator i den, og dermed få fryd og gammen og mere til, så er den simpelthen ikke lavet ordentligt.

Min oplevelse mht. diverse eksperimenter med afkoblingskondensatorer har alle haft downside. Selv en Sony CD kan du ikke få til at lyde medre med diverse superkondensatorer. Kun anderledes.

Mit bedste råd omkring netop det her er, at hvis du ikke kan lide den, så sælg den. Afkobling i almindelighed og parallelkobling i særdeleshed, vil kun gøre billedet langt mere utydeligt end det allerede er.

Prøv at vælge en rimelig elektrolyt fra begyndelsen og lev så med den.
Elna Silmic er slet ikke så ringe, som nogen vil gøre den til.

Det er netop hvad jeg har gjort i mange Ã¥r kun brugt elektrolytter i strømforsyningen. Imidlertid kan det være nødvendigt med noget afkobling i min XP i indgangstrinnet. Her kørte jeg længe kun med elektrolytter. Efter en uheldig episode med afbrændt udgang blev jeg nervøs og placerede Philips MKT i nærheden af driverne. Nu stikker diskanten imidlertid af. Nu har jeg fjernet MKT;erne og er i gang med at montere Oliepapir istedet sÃ¥ vil det  vise sig om det kun er plastic der giver problemer.

 

Hvis du har stabilitetsproblemer, sÃ¥ kig efter den fysiske opbygning (kabling, etc.), der ligger meget der, kompencerer du for mindre optimal opbyging med afkobling fÃ¥r du unødvendige  resonanskredse.

 

På analoge kredse foretrækker jeg udelukkende elektrolytter uden parallel koblede komponenter....også ved ensretningen....

[Diamagnetic]

Den ene gang under opstart med signal pÃ¥ og mulighvis manglende stel pÃ¥ indgang. Anden gang pÃ¥grund af en fejl pÃ¥ tilsluttet apparat : Oceaner af digital støj. Intet filter  pÃ¥ indgangen og uskærmede kabler samt trækasser det skal jo give problemer. PÃ¥ et tidspunkt kunne vi konstantere et problem ved ca 17 mhz. Hvad gør man for at fjerne dette?
   Det er vel afhængigt af konstruktionen?

Ville også gerne undgå afkoblinger. Nu til aften vil jeg så afprøve 100nf oliepapir direkte på driverne. Det er lyden der afgør hvad der er bedst og ikke målinger.

[JJAZ]

Skal afkobling nu pludselig gøres til en ond ting, altså helt ærligt..

Nå, men.. Personligt er jeg ret glad for OsCon i lavspændings forsyninger og tæt på evt. op-amps..

Hilsen
Johnny
JJAZ

[Diamagnetic]

Skal afkobling nu pludselig gøres til en ond ting, altså helt ærligt..

Nå, men.. Personligt er jeg ret glad for OsCon i lavspændings forsyninger og tæt på evt. op-amps..

Hilsen
Johnny
JJAZ

Tja helt ærligt : din grad af seriøsitet er din sag. Jeg bruger Oscon i min Dac. De lyder godt men et tilt mod det lidt for lyse.

[Skorpio]

HVis vi snakker professionel elektronik og EMC ind/udstråling, kan det gøres på to måder. Enten modificeres et færdigt kredsløb/konstruktion med diverse afkoblinger og drosselspoler og diverse filtre så normerne overholdes....

...eller også laves konstruktionen rigtigt fra starten og kan overholde normerne helt uden, eller med et minimum af tilbehør.....

Specielt op-amps kan opføre sig fuldstændigt uforsigelige når de udsættes for frekvenser der ligger uden for deres evne til at modkoble sig til basal funktionen....selv inden for samme type.....

En mindre heldig konstruktion kan givetvis "tunes" til alverdens forskellige lyde med diverse ekstra komponenter.....og bare det at flytte lidt ledninger også.....tror det er grunden til at mange påstår de har trimmet i xx antal år inden konstruktionen var som de ville have den....

[Diamagnetic]

Tror det kun er få produkter der er "færdigt" fra producenten. Det rigtigste må være at lave en konstruktion som er stabil uden andet en elektrolytter.
Hvis ikke så start forfra.

[JJAZ]

Skal afkobling nu pludselig gøres til en ond ting, altså helt ærligt..

Nå, men.. Personligt er jeg ret glad for OsCon i lavspændings forsyninger og tæt på evt. op-amps..

Hilsen
Johnny
JJAZ

Tja helt ærligt : din grad af seriøsitet er din sag. Jeg bruger Oscon i min Dac. De lyder godt men et tilt mod det lidt for lyse.

Skal min seriøsitet anfægtes fordi jeg ikke mener afkobling nødvendigvis er en dårlig ting?

At lave f.eks. digital elektronik uden brug af f.eks. keramisk afkobling tæt på kredsene er en tvingende nødvendighed, det vil du forhåbentlig ikke argumentere imod, eller..?

[Diamagnetic]

Selvfølgelig er det nødvendigt i digitalteknik og afkoblinger her har pudsigt nok ingen negativ effekt.
            Derfra og til at latterliggøre vores diskussion om anvendelsen i ANALOGTEKNIK er et stort spring.

[Diamagnetic]

Det er blevet vildt meget bedre med oliepapir som afkobling.

[fhw]

@ Fhw:
Du kan ikke først latterliggøre mig på denne måde

Hurtig. Det må være nogle gamle DAC's du bruger. DAC's idag køre med meget højere frekvenser. Kan du gætte hvorfor??

Og så bagefter sige at det bare er fordi du mener CS4398 og PCM1794 arbejder ved højere frekvenser.
Nu er det på tide at du underbygger dine påstande! Ellers er du vist nødt til at erkende, at du tager fejl!

Faktum er, at begge disse kredse kører med 8x oversampling. Det er korrekt, at eks masterclocken er væsentlig hurtigere. Typisk 11.28 eller 16.9MHz ved 44.1kHz samplerate. Men sådan var DAC-kredse også for 10 år siden, og det er IKKE selve konverteringsprocessen der arbejder ved denne frekvens. Det er blot den digitale logikdel, som ikke er så kompliceret at afkoble.

Så igen... frem med nogle facts der underbygger din teori om at jeg benytter nogle gamle kredse, og at DAC's i dag kører ved højere frekvenser. Hvis ikke du kna det, må det som sagt melde klart ud, at det er dig der har taget fejl.

Jaja, det er godt med dig. Det digital oversamplingsfilter køre 8x upsampling og det er ikke samplingsfilteret der er den store støjsynder på den analoge forsyning. Men nu er oversamplingsfilteret jo ikke det eneste, der er i de sorte kasser. Der er også nogle convertere. Og dem i 4398 og 1794 køre med 64x fs. Og det er DEM der støjer på forsyningen, især i den analoge del. IKK !!??

[Hurtig]

Du kan have ret i, at de kører med 64x fs internt. Fair nok. Det er bare IKKE der støjen kommer fra, i eks en CS4398. Jeg har primært kunne måle rester i området omkring 8x fs, altså ca 352kHz.
Det er i øvrigt ikke specielt nyt med disse interne frekvenser. Sådan har det været i en del år. Eks kører en CS4390 fra 1998 med 128x fs. Så det går ikke rigtig i den retning d nævner.

En af årsagerne er nok at man har ændret lidt i Sigma/Delta princippet. I dag kører man rent faktisk en form for multibit Sigma/Delta, hvor man tidligere kørte ren singlebit i Sigma/Delta. Det er givetvis årsagen til at man ikke bare hovedløst søger at hæve den interne frekvens.

Man kan i øvrigt ikke helt betragte en moderne Sigma/Delta converter på samme måde som en gammeldags multibit type. Arkitekturen er temmelig meget anderledes, og den trækker ikke strømmen lige så regelmæssigt/forudsigeligt som en multibit. Derfor kan det være svært at gætte på frekvensinholdet i de strømtræk de laver på forsyningen uden at måle på det.