Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

af **CPH-R** » ons okt 24, 2007 09:13

En hurtig lille quiz…!? Hvilken er originalen og hvilken er en kopi… eller en kopi af en kopi, eller hvem er der egentligt der laver den??… Nej jeg ved det ikke` :shock:

http://www.china-highend-hifi.com/new_page_1513.htm

http://www.china-highend-hifi.com/new_page_151.htm

:lol:

af **Thomas Sillesen** » ons okt 24, 2007 10:33

Jeg var i Hong Kong i forrige uge, og i forbindelse med at jeg blev interviewet til 4 magasiner, spurgte de 2 af dem direkte om vi fik noget lavet i Kina. Da jeg svarede nej, roste de os for det, og begge gange nævnte de 2 forhold;

a) At det kinesiske hifi normalt var produceret i en elendig kvalitet.
b) At de syntes det var uetisk når vestlige producenter fik lavet produkter i Kina og solgt dem til "vestlige" priser, når det var kina kvalitet.

Det ene blad havde ligefrem lavet en test af en norsk forstærker, og dokumenteret at den blev lavet i kina og dermed i deres øjne var elendig kvalitet til prisen.

Personligt rager det mig en høstblomst om kina hifi er godt eller dårligt. Men jeg må indrømme at jeg tror ikke det er anderledes end at købe kinesiske biler etc. Det der er afgørende for et godt hifi produkt er altså ikke størrelsen på kabinettet og komponenterne, men derimod hvordan de er sat sammen, nøjagtigt som det afgørende for en god oplevelse på en restaurant ikke er kartoflerne og sovsen, men derimod at kokken er specialist i at lave det helt perfekt smagsmæssigt.

af **zaka** » ons okt 24, 2007 11:42

@Thomas Sillesen: At vurdere kvaliteten af et produkt udfra dets "Made In ..." påskrift er da ved at være passé.

Min lille Meizu Miniplayer som er udviklet i og "Made In" Kina virker f.eks. som noget af det bedste - kvalitetsmæssigt - jeg har haft i hånden i lang tid (tiden må vise hvor lang tid den faktisk holder).

JJAZ skrev:
...
Iøvrigt må chinahighend have et pænt stort dækningsbidrag på de ting de sælger når de ligefrem sparer to led (både importør og forhandler), så man kan jo nærmest sige man bliver tørret ekstra grundigt i røven ved at handle direkte hos dem istedet for igennem en forhandler hvor flere led må dele overskuddet
...

Det er vist det der hedder en win-win situation...

af **Bulgarien** » ons okt 24, 2007 11:49

Du har har ret , det er os alle frit for at handle hvor vi får mest for vores penge . Det er bare ikke alle, der har så mange penge at man kan se bort fra en besparelse på f.eks 2000 kroner.

Alt andet lige er det altså rigtig mange penge man kan spare på en vare.

Det er meget få som har råd til at give en dansk forhandler 2000 kr ekstra for samme vare

Når man handler på nettet er det i realiteten ligegyldigt hvor varen kommer fra. Om den kommer fra et kælderlokale i Struer,(leveret fra Hong Kong) eller direkte fra Hong Kong til ens gadedør er i praksis fuldstændigt ligegyldigt for forbrugeren, særligt når det som i dette tilfælde er et anerkendt firma som sælger varen.

Garanti og service er mindst lige så god som en dansk forretning, hvilket ikke siger så lidt,-ofte bedre. (jeg har f.eks købt en Roomba robot støbsuger i US hos hammacher , og hvor der er livtstidsgaranti på, og den garanti har jeg benyttet uden problemer. Norge har længere garanti på mobiler osv.)

At købe varen over nettet er en den af den globaliseret verden hvor varer bevæger sig frit på markedet, og hvor vi som forbrugere kan købe varen billigst muligt. Det er vel også sådan kapitalismen, som vi i vesten bekender sig til, er tænkt .

At købe dansk og dermed betale betydeligt ekstra for samme vare, er rent Morten Kock romantik.

Men som sagt har vi alle har forskellige indgangsvinkler og i sidste ende er det ens eget valg , hvorvidt man har råd til handle på baggrund af ideologi eller om man ser lidt mere realistisk på på tingene.

af **Bulgarien** » ons okt 24, 2007 12:04

CPH-R skrev:En hurtig lille quiz…!? Hvilken er originalen og hvilken er en kopi… eller en kopi af en kopi, eller hvem er der egentligt der laver den??… Nej jeg ved det ikke`

http://www.china-highend-hifi.com/new_page_1513.htm

http://www.china-highend-hifi.com/new_page_151.htm

:lol:

Det er velkendt og ganske almindeligt at samme vare sælges under forskellige navne alt efter hvilket markede/ kundesegment man henvender sig til. De er derfor begge originale produkter. Prisen er da også den samme.

Iøvrigt er det nogle ualmindeligt lækre varer,- både rent teknisk og

at se på. Desværre kan man kun have en enkelt forstærker stående i stuen.

CD afspillerne er jeg også rimelig hook på, de ser virkeligt vildt blæret ud. Dem kan man til gengæld godt have et par stykker stående af !

Hi-End Shanling rør-CD afspiller til 13.000 kr.alt inklusiv http://www.china-highend-hifi.com/prod01123111.htm Prisen hos en dansk forhandler ville mindst være ?...

Find priserne i danske kroner ved at gange Euro prisen med 7,5. Brug evt. www.valutakurser.dk til udregning.

af **Thomas Sillesen** » ons okt 24, 2007 12:09

Zaka, det har du selvfølgelig ret i. Det er principielt ligemeget hvor det er lavet. Men min opfattelse er at det er designerne der gør et produkt godt. Ikke produktionsstedet som sådant. Jeg har endnu ikke selv set noget kinesisk designet jeg gad eje (tænker generelt, ikke kun hifi), men det findes sikkert.

Med hensyn til om produkter er billigere hvis de er lavede i kina, er det ikke noget man bare kan konkludere, for der er store forskelle i hvad der bliver lavet.

Hvis produktet er en arbejdsintensivt produkt, er der jo ingen tvivl om at der er besparelser at hente. Men er produktet f.eks designet til at blive lavet med udnyttelse af så meget automation som muligt, er forskellene langt mindre, da lønningerne så ikke udgør så stor en portion af varens pris. F.eks har vi produkter der samles på 34 minutter, og der er det altså omsonst at få dem lavet i kina, da fragt ville æde lønbesparelsen op.

Hvis det ikke var tilfældet, ville bilfabrikkerne i Europa jo være bukket under for lang tid siden, men det er jo tydeligvis de amerikanske producenter der har det hårdest...og de har lavere lønninger end i europa. Det skyldes jo at det afgørende for succes med biler er godt design (Forstået bredt som mekanik, visuel, følelse ved berøring og alle de andre ting der spiller ind), og sådan er det også for audio.

Hvis kinesisk designet hifi virkeligt var så guddommeligt, burde firmaer som Mark Levinson jo være totalt presset i bund som følge af de ret så mange rip-offs der ses dernede fra. Men det er jo ikke tilfældet, og samtidig ser man at kinesisk hifi ikke for alvor vinder indpas på markedet. Bare se antallet af kinesere med succes i Europa idag kontra for 2-3 år siden.

Man ser da heller ikke at kinesiske mærker er i stand til at sælges til priser som f.eks Mark Levinson. Og det ville de kære kinesere nok gøre hvis det var muligt for dem, for de ved godt hvad det vil sige at tjene penge...

At man så som forbruger kan købe på en webshop i kina billigere, er der ikke så meget nyt i..sådan har det jo altid været. Det skyldes nok i virkeligheden deres store markeder, og dermed volumen på de markeder. Man kan jo bare se på ure. Et IWC Portuguese koster jo også ca 40K i dk, men i Singapore 24k... det er mindre end det sælges for brugt i DK.. Men i Singapore (som har 4 mill indbyggere) er omsætningen hos de 3 største urmagere:

Nr 1: 850 millioner kr om året
Nr 2: 800 millioner kr om året
Nr 3: 650 millioner kr om året

Der er jo ingen danske urmagere der er bare i nærheden af sådanne tal... Og stordrift giver nu bedre priser...

af **arsenix** » ons okt 24, 2007 12:28

Bulgarien skrev:
Du har har ret , det er os alle frit for at handle hvor vi får mest for vores penge . Det er bare ikke alle, der har så mange penge at man kan se bort fra en besparelse på f.eks 2000 kroner.

Alt andet lige er det altså rigtig mange penge man kan spare på en vare.

Det er meget få som har råd til at give en dansk forhandler 2000 kr ekstra for samme vare

Når man handler på nettet er det i realiteten ligegyldigt hvor varen kommer fra. Om den kommer fra et kælderlokale i Struer,(leveret fra Hong Kong) eller direkte fra Hong Kong til ens gadedør er i praksis fuldstændigt ligegyldigt for forbrugeren, særligt når det som i dette tilfælde er et anerkendt firma som sælger varen.

Garanti og service er mindst lige så god som en dansk forretning, hvilket ikke siger så lidt,-ofte bedre. (jeg har f.eks købt en Roomba robot støbsuger i US hos hammacher , og hvor der er livtstidsgaranti på, og den garanti har jeg benyttet uden problemer. Norge har længere garanti på mobiler osv.)

At købe varen over nettet er en den af den globaliseret verden hvor varer bevæger sig frit på markedet, og hvor vi som forbrugere kan købe varen billigst muligt. Det er vel også sådan kapitalismen, som vi i vesten bekender sig til, er tænkt .

At købe dansk og dermed betale betydeligt ekstra for samme vare, er rent Morten Kock romantik.

Men som sagt har vi alle har forskellige indgangsvinkler og i sidste ende er det ens eget valg , hvorvidt man har råd til handle på baggrund af ideologi eller om man ser lidt mere realistisk på på tingene.

Selvfølgelig er det en god ide at "købe dansk" hvis ingen gjorde det ville vi ende med at skulle leve "på bulgarsk"

Mht. om "vi" har råd ? selvfølgelig har vi det, i det lange løb har vi ikke råd til at lade være

af **ctacta** » ons okt 24, 2007 12:29

Jeg har svært ved at forstå argumenterne for at ting der er lavet i Kina skulle være dårlige. Lad mig minde om at mange højkvalitetsprodukter bliver fremstillet i Kina, både som komplette produkter eller som underleverandør. Årsagen er simpel, Hong Kong er Asiens finanscentrum, og med 0% skat for virksomheder, og max. 8% indkomstskat, der tiltrækker dette, uover den meget billige arbejdskraft, rigtig mange virksomheder. Jeg har selv stået for udvikling af en del produkter efterhånden, og altid er produktionen startet i danmark, men når produktionen skulle sætte op, så er den flyttet til Asien (fortrinsvis Kina). Det er nemlig besværlig og bøvlet at drive produktonsvirksomhed i danmark, og lige nu er det helt håbløst at skaffe arbejdskraft.

Det størte problem i Kina pt. er at skaffe stabil strømforsyning til et produktionsapparat, uden at skulle betale en formue herfor.

Der findes dog mange crap-producenter der plagierer andre producenter, men de fleste er at betragte som døgnfluer der er døde det første år. Patenter og designbeskyttelser kan håndhæves i Kina og Hong Kong, og om ikke andet er det forholdsvis nemt at stoppe et produkt via toldmyndighederne i EU eller US.

ICEpower er jo ikke dårligt fordi det er udviklet i danmark og bagefter produceret i Asien vel? Apples produkter er heller ikke ringere i kvalitet eller finish, fordi de primært produceres i Kina eller? Og sådan er der mange andre producenter der nyder godt af Kina der fortsat betragtes som et uland og med meget lave driftomkostninger.

Venligst,
Christian

af **Bulgarien** » ons okt 24, 2007 12:45

arsenix skrev:
Bulgarien skrev:
Du har har ret , det er os alle frit for at handle hvor vi får mest for vores penge . Det er bare ikke alle, der har så mange penge at man kan se bort fra en besparelse på f.eks 2000 kroner.

Alt andet lige er det altså rigtig mange penge man kan spare på en vare.

Det er meget få som har råd til at give en dansk forhandler 2000 kr ekstra for samme vare

Når man handler på nettet er det i realiteten ligegyldigt hvor varen kommer fra. Om den kommer fra et kælderlokale i Struer,(leveret fra Hong Kong) eller direkte fra Hong Kong til ens gadedør er i praksis fuldstændigt ligegyldigt for forbrugeren, særligt når det som i dette tilfælde er et anerkendt firma som sælger varen.

Garanti og service er mindst lige så god som en dansk forretning, hvilket ikke siger så lidt,-ofte bedre. (jeg har f.eks købt en Roomba robot støbsuger i US hos hammacher , og hvor der er livtstidsgaranti på, og den garanti har jeg benyttet uden problemer. Norge har længere garanti på mobiler osv.)

At købe varen over nettet er en den af den globaliseret verden hvor varer bevæger sig frit på markedet, og hvor vi som forbrugere kan købe varen billigst muligt. Det er vel også sådan kapitalismen, som vi i vesten bekender sig til, er tænkt .

At købe dansk og dermed betale betydeligt ekstra for samme vare, er rent Morten Kock romantik.

Men som sagt har vi alle har forskellige indgangsvinkler og i sidste ende er det ens eget valg , hvorvidt man har råd til handle på baggrund af ideologi eller om man ser lidt mere realistisk på på tingene.

Selvfølgelig er det en god ide at "købe dansk" hvis ingen gjorde det ville vi ende med at skulle leve "på bulgarsk"
Mht. om "vi" har råd ? selvfølgelig har vi det, i det lange løb har vi ikke råd til at lade være

Jeg tror du har misforstået noget.. Hvis det er en dansk produceret vare er kvaliteten for det meste god, og så skal man naturligvis købe dansk.

Det har udlandet også fundet ud af, og det er også der at vores lands indtægter primært kommer fra og skal komme fra, -ikke det indenlandske salg, der for det meste også består af udenlanske vare,(biler,elektronik osv ) hvilket påvirker vores betalingsbelance ganske negativt.

Olieindtægterne opvejer i øjeblikket denne ulighed, men når olien i Nordsøen om ganske få år slipper op, har vi et virkeligt stort problem, for så vælter betalingsbelancen for alvor, og hvad skal vi så sælge der kan opveje tabet? Regeringen har stoppet alle projekter, der kunne give os et forspring i forhold til andre lande, et stort forspring vi rent faktisk havde , f.eks inden for vedvarende enrigi, så det bliver ikke nemt at bevare vores velfærd på sigt, hvis denne politik fortsætter

Men konklusionen er i at det intet ændrer at vi betaler en stor overpris hos en dansk forhandler. Vi bevarer altså ikke vores velfærd ved at klippe hinanden.

Her taler vi om udenlansk produceret varer, hvor valget ligger mellem at give den danske forhandler en vældig god avance for at importere en udenlandsk vare, eller om du selv skal bestille den samme vare over nettet, og så få det leveret direkte til døren og så mindst spare 20-25 % , -formentlig betydeligt mere.

Begrebet at leve på Bulgarsk kender jeg ikke,- det må måske være noget med EU land, ferieparadis, skisport, god mad, billige priser, høj økonomisk vækst og ualmindeligt smukke kvinder..

af **jensen** » ons okt 24, 2007 13:27

Thomas Sillesen skrev:Jeg var i Hong Kong i forrige uge, og i forbindelse med at jeg blev interviewet til 4 magasiner, spurgte de 2 af dem direkte om vi fik noget lavet i Kina. Da jeg svarede nej, roste de os for det, og begge gange nævnte de 2 forhold;

a) At det kinesiske hifi normalt var produceret i en elendig kvalitet.
b) At de syntes det var uetisk når vestlige producenter fik lavet produkter i Kina og solgt dem til "vestlige" priser, når det var kina kvalitet.

Det ene blad havde ligefrem lavet en test af en norsk forstærker, og dokumenteret at den blev lavet i kina og dermed i deres øjne var elendig kvalitet til prisen.

Personligt rager det mig en høstblomst om kina hifi er godt eller dårligt. Men jeg må indrømme at jeg tror ikke det er anderledes end at købe kinesiske biler etc. Det der er afgørende for et godt hifi produkt er altså ikke størrelsen på kabinettet og komponenterne, men derimod hvordan de er sat sammen, nøjagtigt som det afgørende for en god oplevelse på en restaurant ikke er kartoflerne og sovsen, men derimod at kokken er specialist i at lave det helt perfekt smagsmæssigt.

Det var vel en hegel de snakket om.

af **Per N** » ons okt 24, 2007 17:18

Jeg synes det er fantastisk de producenter der vil være med til og støtte et u-land i dets udvikling, med og lade dem laver disse opgaver.

Hvis ikke det var for firmaer som Gamut, Red rose, B&O og måske Hegel?

Kom der aldrig noget fremskridt i udviklingen af disse lande, og deres hoved indkomst ville bestå af og producere opium eller lignende som de kan sælge til eu illegalt. Jeg synes det er en smule egoistisk i og sige jeg køber kun dansk.

af **Mufus** » ons okt 24, 2007 18:18

Lidt skræmmende er det dog, at dele af EU idag betragtes som en ferieregion, uden nævneværdig udvikling. Man kunne måske foranlediges til at tro, at dette syn på EU kommer fra Nordamerika. I endnu højere grad, er det dog de Asiatiske lande, der betragter EU på denne måde idag. Vi tilhører bestemt ikke en region, hvor tingene sker først. Emnet har også været vendt på TV, indtil flere gange. Hvor meget det så vil/kommer til at betyde for EU er spørgsmålet.

af **Hurtig** » ons okt 24, 2007 20:55

Min holdning til kinesisk HiFi er lidt delt. Kigge vi på kinesiske firmaer, hvor konstruktionen er udviklet osv i Kina, går der nok nogle år før de fanger min interesse. Der er simpelthen for meget tivoli-braller over det meste af det, og efter min bedste overbevisning, vil det bedst passe ind i sortimentet hos "Taiwan Hansen".
Det skal dog siges, at der ind imellem kommer nogle OK konstruktioner, der faktisk lugter lidt hen af at blive en perle til prisen.

Men går snakken på vestlige firmaer der får produceret i Kina, så er min holdning noget anderledes i visse tilfælde. Snakken om at kvaliteten generelt vil lide under, at produktet er produceret i Kina kan jeg slet ikke tilslutte mig. Det er KUN et spørgsmål om at have tilstrækkelig god dokumentation og kontrol med produktionen.

Kig på Bang&Olufsen. Man kan sige hvad man vil om lyden, og mene at den er under lavmålet. Jeg vil dog mene, at B&O er den prodcent i branchen, der rammer sit eget og sine kunder lydideal absolut bedst, og i øvrigt hver eneste gang. Kom gerne med bud på andre firmaer der gør det bedre hver gang....
Men det var kvalitet vi snakkede om. Det er ingen hemmelighed, at jeg tidligere har arbejdet som udvikler for Bang&Olufsen. Og med mit kendskab til firmaet, vil jeg til hver en tid påstå, at Bang&Olufsen med ekstrem stor distance til nummer 2, har branchens ubetinget bedste produktionskvalitet og kontrol over denne. Det er ikke småting et produkt fra Bang&Olufsen skal gennemgå, før får lov at gå i produktion. Faktisk vil jeg mene, at Bang&Olufsens kvalitet ligger langt over konsumer-elektronik-segmentet. Selv set som industriel elektronik/mekanik hvor kravene/forventningerne er urimelig meget hårdere, vil Bang&Olufsen ligge i den gode ende. Skulle nogen være uenig heri, er jeg meget interesseret i at høre om andre firmaer i HiFi branchen, som folk mener kan måle sig med Bang&Olufsen på ren produktionskvalitet.

Og hvor bringer det mig... Ja, til Kina. Jeg har faktisk været med til at udvikle et produkt, hvor dele af konstruktionen blev outsourcet til Kina. Ikke fordi det var billigere, for det var alt andet end billigt. Men ene og alene af den grund, at det simpelthen ikke kunne lade sig gøre at lave i Europa. Der var kontakt til flere producenter i Europa, og svaret fra alle var, at det ganske enkelt ikke kunne lade sig gøre at håndtere i serieproduktion. Kineserne derimod svarede, at det kunne de sagtens (Men det blev dyrt). Imens jeg var der, er jeg ikke bekendt med nogle problemer med den pågældende del af konstruktionen, og jeg ved at det er nogte man var ret imponerede af hos Bang&Olufsen.
Jeg kan af gode grunde ikke komme nærmere ind på detaljer.

af **Thomas Sillesen** » tors okt 25, 2007 10:41

Hurtig> det eksempel du giver fra b&o er altså på preproduktionskontrol, og har ikke en dyt med produktionskvalitet at gøre. (Udover at et godt design typisk giver bedre produktionskvalitet).

Selvfølgelig er det muligt at finde dygtige producenter i Kina, vores egen printleverandør har da udover 3 danske fabrikker også en i Kina. Men det er tankevækkende at f.eks vores print ikke kan laves billigere i Kina når man tager hensyn til fragt hjem til DK og told.

Men tager man kina som helhed er fokus jo kun på at lave det billigst muligt. Det betyder at rigtigt mange "high end" producenter der får lavet produkter dernede, køber et standard print og får det smidt i deres egne kabinetter. Det siger sig selv at så går ideen med at forbrugeren køber dette vestlige highend mærke fordi de har tiltro til at firmaets navn borger for kvalitet og en klar produktfilosofi tabt.

De eksempler der nævnes tidligere i tråden er da også typisk stærke vestlige firmaer der får produceret i ekstremt store styktal i kina. Disse virksomheder har typisk ressourcerne til at sende folk til kina og overvåge produktionen, og sikre kvaliteten. Men dette er typisk ikke tilfældet for de små og mellemstore virksomheder, der får nogle prøver op, og måske tager prøver af de enkelte leveringer.

Men stadig mangler jeg at se en kinesisk designet brand, der bare banker der udaf..

af **Hurtig** » tors okt 25, 2007 11:50

Der er ikke bare tale om preproduktionskontrol. Man havde simpelthen en mand fast placeret i Kina, til at varetage kvalitetskontrollen. Dette kunne selvfølgelig kun løbe rundt, da man fik lavet andre dele hos samme leverandør.
Men pointen er, at det ikke var for at spare penge, men simpelthen fordi ingen andre kunne lave det.
Kineserne mangler evnen til at udvikle, styre kvalitet osv, ting som vi er gode til i eks DK. Men fortæller du dem hvordan det skal laves ned i mindste detalje, er de ekstremt gode til at producere ensartet HVER gang.

Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Kineser HIFI, direkte til dig - et tabuemne ?!

Hvem er online

Forummet

Markedspladsen

Alle rettigheder forbeholdes

ANNONCERING PÅ NERDS.DK

OM NERDS.DK

KONTAKT OS

Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Kineser HIFI, direkte til dig - et tabuemne ?!

Hvem er online

Brugermenu

Forummet

Markedspladsen

Alle rettigheder forbeholdes

ANNONCERING PÅ NERDS.DK

OM NERDS.DK

KONTAKT OS