Kopier til lavpris

[Per N]

:lol: Ja ja, det lyder sandeligt vigtigt for lydkvaliteten at stumpen er i en jager.

Nej, men det siger ufattelig meget for holdbarheden, både mekanisk og med hensyn til udtørringstid. Jeg må indrømme jeg har erfaret på den trælse måde at det er bedre og have udstyr der holder end livstidsgaranti.

 

[arsenix]

:lol: Ja ja, det lyder sandeligt vigtigt for lydkvaliteten at stumpen er i en jager.

Nej, men det siger ufattelig meget for holdbarheden, både mekanisk og med hensyn til udtørringstid. Jeg må indrømme jeg har erfaret på den trælse måde at det er bedre og have udstyr der holder end livstidsgaranti.

 

Jeg har flere praktiske eksempler på langtidsholdbare elektrolytter fra Jensen og Wicon fra 60'erne (det bliver 40 år +) og Jensens er "gode nok" til anvendelse i livreddende medicinsk elektronik samt en hel del andre steder hvor driftsikkerhed er en nødvendighed.

En tæt elektrolyt tørrer ikke ud, ganske enkelt.

 

[Hurtig]

Ja... Jeg ved ikke hvor Densen køber komponenter, men der hvor vi køber komponenter, er størstedelen af dem ikke mil spec. Dette på trods af, at jeg er i en del af elektronikbranchen, hvor der stilles temmelig meget større krav til elektronikken end i audio-branchen, både fra kunder, men i endnu højere grad fra de relevante myndigheder.

Hvad med eks SANKEN transistorerne som du selv bruger... Er de mil spec???
Typisk har ALLE komponentproducenter en tekst lille skrift i nederst databladet, hvor de fraskriver sig ethvert ansvar, fortæller at komponenten ikke må bruges til "Life Support Applikations" og at de ikke står inde for at de opgivne data passer og i øvrigt kan ændres når som helst uden varsel. Den slags går ikke helt når vi snakker mil spec.
Jeg skal også hilse at sige, at jeg har oplevet det på egen krop for nyligt!!! Jeg har designet en kondensator ind på et nyt print, hvor der stilles lidt høje krav til "belastbarheden" i forhold til størrelsen. Jeg har derfor valgt en kondensator, der er lavet specifikt til sådanne applikationer, og derfor koster en mindre formue. 33uF/35 volt og den koster i omegnen af 25 kroner!! Hvis nogen (eks Sillesen) mener at kunne skaffe den billigere er de velkomne til at prøve.
Nå, men på trods af at kondensatoren er lavet specifikt til formål som vores, og at vi ligger under 50% af maks spec, viser det sig at der går ild i kondensatoren i løbet af et par måneders brug! Lidt underligt, for vi havde været ret omhyggelige med dimensioneringen, da det er et kritisk sted den anvendes. Det viser sig så, at kondensatoren faktisk ikke kan klare de spec den er opgivet til, og så skulle man tro komponentproducenten havde et problem, eller i det mindste ville påtage sig lidt ansvar. Men nej... De henviser til at de har fraskrevet sig ethvert ansvar, og så opdaterede de i øvrigt lige databladet i forbindelse med vores henvendelse, så de nu er specificeret i omegnen af 10 gange lavere end oprindeligt på lige nøjagtig den parameter hvor vi havde udvalgt den. Flot   Jeg vil ikke komme nærmere ind på fabrikatet, men blot påpege at de vel pt er verdens største producent af kondensatorer! Som udgangspunkt tvivler jeg på man ville opleve det samme fra RIFA!

Jeg er som sådan enig i, at det det det ud fra et rent lydmæssigt synspunkt ikke nødvendigvis er nogen kæmpe fordel, at benytte kondensatorer fra et jagerfly. Men på den anden side.... Da SAAB skulle vælge disse kondensatorer, gik de givetvis primært efter performance, lang levetid, mekanisk stabilitet og at de skulle kunne klare burst på de fleste parametre ret meget ud over det sædvanlige. Disse faktorer har formentlig vejet tungere end pris og så at finde en leverandør man kunne få til at printe ens eget firmanavn på komponenten. Den slags lir rykker ikke for alvor i sådanne kvalitetsprodukter.

Og nej... man skulle nok heller ikke forvente at det hjælper, at kondensatoren bl.a. anbefales til svejsapperater. Men tænk lige over det.... Hvad kræves der i et svejseapperat??? Der kræves en hæderlig stor strøm, og det er netop hvad RIFA'erne kan. Jeg tror ikke der findes ret mange kondensatorer der klarer samme spidsstrømme. Man an simpelteh voldtage dem i evigheder uden de giver op.
Og det er nok lidt gavnligt i effektforstærkere, hvor udgangstrinnet er tilstrækkelig kraftigt til at gøre brug af denne høje strøm.
En RIFA PEH169 10.000uF/63volt 105 grader klarer en ripple på over 45Ampere ved 50 grader. Kunne du ikke gøre os den tkeneste at fortælle hvad de kondensatorer du anvender klarer??

Det undrer mig i øvrigt lidt.... Hvorfor gøre så stort et nummer ud af at få skrevet Densen på sine kondensatorer??? Alle ved da, at Densen IKKE er en kondensator-producent, og derfor næppe er verdensmestre i at lave kondensatorer eller i øvrigt specificere produktionen af sådanne. Derfor erdet også ret indelysende, at man har købt en kondensator fra en af de store producenter, og blot fået sit eget navn på. Hvad er pointen i det??? Er det virkelig bare lir??
Min erfaring er i øvrigt den, at hvis man benytter de absolut bedste komponenter der kan købes for penge, er der ingen grund til at skjule det. Og når man vitterlig føler et behov for at skjule oprindelsen af ens komponenter, er der typisk en årsag til det.

[Thomas Sillesen]

Hurtig,

Vi har siden 94 fået designet kondensatorer specifikt til vores brug, det er så derfor der er vores logo på. Vi mener faktisk også at vi er ganske kompetente til det, efter så lang en periode med samarbejde med vores partner. Vi gør meget ud af ikke at afsløre hvem der er vore leverandører, ikke kun af kondensatorer, men af mange andre stumper. Det gør vi fordi vi ikke synes vi skal gøre livet lettere for vore konkurrenter Vi bruger rigtigt megen tid på at vælge stumper vi synes lyder bedst, således har jeg siden RoHS direktivet blev indført brugt en del mere tid på at lytte på stumper, end du har brugt på at udvikle verdens bedste dac Som arsenix så rigtigt skrev, gode kondensatorer tørrer ikke ud, for de er tætte, og vi har siden 1994 vel efterhånden brugt 200.000 Densen kondensatorer i vores strømforsyninger, og jeg vil tro vi har skiftet under 50 ialt i den tid.

Når man som os har livsvarig garanti på produkterne, lærer man ret hurtigt det ikke kan betale sig at spare på stumperne, for det vi kunne spare der, kommer ind igen i form af reperationer. Derfor bruger vi dem vi vurderer er de bedste, uanset om prisen iøvrigt måtte være høj eller lav.

Du bad iøvrigt om priser på en del stumper, og dem har jeg givet dig, var de ok de priser ?

[Hurtig]

Priserne på stumperne var faktisk nogenlunde i samme leje som jeg havde forestillet mig... Jeg har ikke selv undersøgt dem. Men jeg er jo som bekendt selv i elektronikbranchen... I øvrigt i et lidt større firma end Densen . Vi er ca 2500, men desværre med alt for få kvinder (hører vel til branchen)....

Mener du at de kondensatorer I benytter er af bedre kvalitet end RIFA?? Klarer de mosten som en RIFA?? Mit bedste bud er, at du nok ihvertfald ikke havde haft flere reklamationer grundet RIFA....

 

Jeg tror snart jeg skal have min DOXA med en tur til Esbjerg....

[Thomas Sillesen]

Hurtig,

Jeg har vist ikke sagt at Rifa ikke er godt Men skulle jeg have kondensatorer fra kendte mærker istedet for vore egne, valgte jeg nu Jensen eller F&T.

Og iøvrigt.. hos Densen er der da 40% der er kvinder (men der er nu langt op til 2500 medarbejdere..det bliver nok ikke før jul vi når det  )

[Hurtig]

Hurtig,

Jeg har vist ikke sagt at Rifa ikke er godt Men skulle jeg have kondensatorer fra kendte mærker istedet for vore egne, valgte jeg nu Jensen eller F&T.

Og iøvrigt.. hos Densen er der da 40% der er kvinder (men der er nu langt op til 2500 medarbejdere..det bliver nok ikke før jul vi når det  )

 

Heldigvis er vores udviklingsafdeling og vores indkøb bygget i den velkendte "hestosko-stil". Og der er en del flere kvinder i indkøbs-faget end i UA. Desværre er der nogen der har fået den geniale ide, at vi skal have solfilm på vinduerne, så nu er den udsigt også røget!!
Der er i øvrigt nogen der mener, at UA står for Uden Ansvar....

 

Har du nogensinde prøvet at krydre en forstærker med en håndfuld RIFA PEH169'ere?? Hvis udgangstrinnet er i orden, er det no den bedste kondensator hvis du spørger mig! Nummer 2 er de gamle mørke-guldfarvede Roederstein'er, som desværre ikke længere produceres.

[Thomas Sillesen]

Den der mørke-guldfarvede Roederstein var så den vi brugte i 1992, inden vi gik over til det vi syntes var bedre, vores egne  

[Hurtig]

Den der mørke-guldfarvede Roederstein var så den vi brugte i 1992, inden vi gik over til det vi syntes var bedre, vores egne

 

Hhmmm respekt!! 1992-... passer det ikke med at de udgik deromkring??

Har du prøvet med en stribe PEH169'ere??

[von Auspuff]

Først skal jeg lige sige, at jeg aldrig har sagt, at en GRAVITY koster 100.000 kr. i stumper.

Det er heller ikke mig, der har sagt at en Densen B350 kan laves for under 1.500 kr. i DK og det halve i Kinesien.

Og jeg har heller ikke påstået, at løbeværket i de nye Densen CD maskiner koster under 100 kr. stykket.

Jeg har aldrig bragt disse oplysninger til torvet - sorry.

Den først nævnte ved jeg ikke er korrekt, man kan kun lave en forstærker i guld, der koster så meget.

De 2 andre påstande ved jeg ikke noget om sandhedsværdien i, men jeg mener da oprigtigt, at en faktor 20 er mest almindeligt indenfor designer gear og så + moms.

Så er der lidt til alle.

Mht. eget logo på elektrolytter, så er den god nok, den Hurtig fører frem.
Man skjuler dælemig ikke et godt navn.
Sikorel, RIFA og Mallory har bedre navne end nogen audioproducent kan drømme om at få, så her vil krympeflex med logo på nok være lidt malplaceret. Der er nok heller ikke nogen der vil forsøge at skjule Black Gate, Cerafine osv. i audio sammenhæng. Ergo er det noget billigere, der forsøges gjort til high end.
Det er jo ikke svært at gennemskue. BHC er et godt bud, de koster ikke alverden, og de laver "specialudviklede" OEM til gud og hver mand, og så har happierne i forvejen kastet deres kærlighed på dem.
Dennis Morecroft har f.eks fået dem til at lave 4 benede banditter.

[Thomas Sillesen]

Nej nej nej, så meget koster det da ikke at lave   1 kr max  
Og så er det vist ved at være over din sengetid, inden du skriver noget du fortryder   Godnat  

[arsenix]

Først skal jeg lige sige, at jeg aldrig har sagt, at en GRAVITY koster 100.000 kr. i stumper.

Det er heller ikke mig, der har sagt at en Densen B350 kan laves for under 1.500 kr. i DK og det halve i Kinesien.

Og jeg har heller ikke påstået, at løbeværket i de nye Densen CD maskiner koster under 100 kr. stykket.

Jeg har aldrig bragt disse oplysninger til torvet - sorry.

Den først nævnte ved jeg ikke er korrekt, man kan kun lave en forstærker i guld, der koster så meget.

De 2 andre påstande ved jeg ikke noget om sandhedsværdien i, men jeg mener da oprigtigt, at en faktor 20 er mest almindeligt indenfor designer gear og så + moms.

Så er der lidt til alle.

Mht. eget logo på elektrolytter, så er den god nok, den Hurtig fører frem.
Man skjuler dælemig ikke et godt navn.
Sikorel, RIFA og Mallory har bedre navne end nogen audioproducent kan drømme om at få, så her vil krympeflex med logo på nok være lidt malplaceret. Der er nok heller ikke nogen der vil forsøge at skjule Black Gate, Cerafine osv. i audio sammenhæng. Ergo er det noget billigere, der forsøges gjort til high end.
Det er jo ikke svært at gennemskue. BHC er et godt bud, de koster ikke alverden, og de laver "specialudviklede" OEM til gud og hver mand, og så har happierne i forvejen kastet deres kærlighed på dem.
Dennis Morecroft har f.eks fået dem til at lave 4 benede banditter.

BHC er en del af Evox-Rifa. Der er ikke nær så mange kondensatorfabrikker som der er produktnavne, det er ikke anderledes end i så mange andre brancher. Et firma som Fischer & Tausche i Hamborg laver kondensatorer til en lange række firmaer som får deres navn på, det er en helt normal fremgangsmåde. Firmaer som Jensen og Wicon  stoppede i midten af 90'erne med elektrolytproduktion pga. skærpede krav til forureningskontrol m.v. Det store danske marked svandt ind i 60'erne og begyndelsen af 70'erne og så er det jo logisk at koncentrere sig om de områder hvor man kan noget specielt 

[Thomas Sillesen]

Arsenix, næsten rigtigt, Fischer & Tauche ligger i Husum, der er et godt stykke til Hamburg, men kun ca 130 km til Esbjerg. Deres fabrik ligner noget fra anden verdenskrig.. der overlevede.. men de er nu rigtigt flinke folk  

[arsenix]

Arsenix, næsten rigtigt, Fischer & Tauche ligger i Husum, der er et godt stykke til Hamburg, men kun ca 130 km til Esbjerg. Deres fabrik ligner noget fra anden verdenskrig.. der overlevede.. men de er nu rigtigt flinke folk

Herovre skal man ikke sige Husum, sår'n en har vi selv. Det er jo et gammelt familifirma lige som Jensen - også flinke folk. 

[Karsten Sømand]

Først skal jeg lige sige, at jeg aldrig har sagt, at en GRAVITY koster 100.000 kr. i stumper.

Det er heller ikke mig, der har sagt at en Densen B350 kan laves for under 1.500 kr. i DK og det halve i Kinesien.

Og jeg har heller ikke påstået, at løbeværket i de nye Densen CD maskiner koster under 100 kr. stykket.

Jeg har aldrig bragt disse oplysninger til torvet - sorry.

Den først nævnte ved jeg ikke er korrekt, man kan kun lave en forstærker i guld, der koster så meget.

De 2 andre påstande ved jeg ikke noget om sandhedsværdien i, men jeg mener da oprigtigt, at en faktor 20 er mest almindeligt indenfor designer gear og så + moms.

Så er der lidt til alle.

Mht. eget logo på elektrolytter, så er den god nok, den Hurtig fører frem.
Man skjuler dælemig ikke et godt navn.
Sikorel, RIFA og Mallory har bedre navne end nogen audioproducent kan drømme om at få, så her vil krympeflex med logo på nok være lidt malplaceret. Der er nok heller ikke nogen der vil forsøge at skjule Black Gate, Cerafine osv. i audio sammenhæng. Ergo er det noget billigere, der forsøges gjort til high end.
Det er jo ikke svært at gennemskue. BHC er et godt bud, de koster ikke alverden, og de laver "specialudviklede" OEM til gud og hver mand, og så har happierne i forvejen kastet deres kærlighed på dem.
Dennis Morecroft har f.eks fået dem til at lave 4 benede banditter.

Det kendte amerikanske firma CAT, som er specialist indenfor (meget dyre!!!) rørforstærkere, benytter også "anonyme" kondensatorer. Her står hverken værdi på eller noget som helst (kun nogle mærkelige koder). Begrundelsen herfor er, at der jo ikke er andre end fabrikken, som har brug for disse oplysninger (!!!).

CAT er vist i øvrigt selv begyndt at vikle deres kondensatorer på noget ældre maskineri, som de har købt til formålet. CAT postulerer, at de har "opfundet" den kondensator som kommer tættest på ikke at lyde af noget, dvs. minimal farvning af lyden. Mon ikke der er en del PR indblandet her - evt. kombineret med en klækkelig besparelse ved at lave kondensatorerne selv??? Ydermere kan man jo producere de værdier man skal bruge ad hoc efter behov.

Ved at benytte ovenstående fremgangsmåde hindrer man i hvert fald at få beskyldninger for at forstærkerne lyder på en bestemt måde udelukkende pga. kondensatortypen. Jeg selv er personligt bedøvende ligeglad med den slags "salgs-hype". Måler og lyder udstyret ordentligt har man sandsynligvis gjort sit hjemmearbejde.

Venlig hilsen

Karsten