Hvorfor skændes vi?

[ZIG]

Det undrer mig, at det er så let at skændes, når man diskuterer HiFi.

Jeg er med på, at musik er vigitig - selv om jeg ikke ved hvorfor - og det er også rigtigt, at mit anlæg skal "behage" mig, for ellers har jeg søvnløse nætter, indtil det igen tilfredsstiller.

Men ligefrem at skændes om tingene - det forstår jeg ikke.

Hvis en god ven spurgte mig til råds, om hvad han skulle købe af Hifi, vil jeg ikke vide, hvor jeg skulle starte eller stoppe. Jeg forventer heller ikke, at en anden kan fortælle mig, hvad jeg skal købe.

Det hele er så personligt. Der er ikke noget "Absolute Sound", for det hele finder sted i hjernen, hvorfra alt er subjektiv.

Det er fint at høre om andres oplevelser - men at insistere på det ene eller det andet virker.... unødvendig.

Det er måske her, hvor hunden ligger begravet. At insistere er at invadere, og tryk avler modtryk.

Det er nok derfor, jeg bedst kan lide tråden "Hvad hører du nu?" for deltagerne viser respekt over for de forskellige smagsindtryk.

Zig

[Kim Olsen]

Jeg tror du har helt ret i den personlige del.

hvis man ejer et produkt af mærket der bliver kritiseret, så tager man det ofte personligt, ens personlige smag er under angreb

er det ens evner som diy mand, ja så er det endnu mere personligt.

og kritiseres ens evne som lytter, når man er uenig i et produkts "sound", så kan det næstne ikke blive ret meget mere personligt.


og ja, variable omstændigheder samt subjektiviteter gør at det oftes virker underligt direkte at skændes, men "nettet" har vel også sin indflydelse.




Det sjove er at diskussioner til sessions hvor alle er fysisk til stede er noget af det mest civiliserede jeg har oplevet, uanset hvor dyb uenighed der har været.

Til gengæld er nettet noget hurtigere og giver mulighed for langt fleres deltagelse.

[xo]

Det bliver let personligt. Det kan man jo også se i trådene, at når kommentarerne bliver personlige og lidt nedsættende, så eskallerer debatten i en negativ spiral. Man kan kun opfordre til at man ser tingene lidt humoristisk og ikke tar det hele for alvorligt. Men det er ikke så let.

[ZIG]

Ja, nettets "virtual reality" gør fjendtlighederne omkostningsfrie - hvis nu man skal være fjendtlig.

Og ja, hvis man tager noget personligt, så forsvarer man sin person.

Men.

Jeg aner stadig flere mulige svar.

Hvis man leder efter "det sublime", kan man let gå i helligkrig. Audio Nervosa er denne evige leden efter det sublime, der i sagens natur kun opnås i glimt. Og man vil sætte alt ind for at vende tilbage.

Og her er man et let offer for "snake oil".

Vi går ikke nær så meget op i fotokopieringsmaskiner, som vi gør med vores forstærkere.

Jeg synes, det er vigtigt, at vi holder af vores grej.

But maybe, just maybe, vi er blevet snydt.

Snydt af det sublime, der ikke eksisterer i denne verden. Snydt af vores næste tilbehørs løfter. Og snydt af vores kærlighed til vores isenkram, der jo blot er en box med elektroniske komponenter.

Dette er dog en skrøbelig tilstand og en farlig blanding, der er let antændelig.


Zig

[Karsten@StudioSound]

Zig,

Du er nok inde på noget af det rigtige

Well, det er jo bare ting der burde være til nydelse og underholdning.

Hvis bare folk kom lidt mere rundt og lyttede samt turde stole på deres egne ører, så blev der nok ikke lavet så mange fejlkøb som stivnakket skulle forsvares.

Der er meget få, hvis nogen, ultimative sandheder inden for audio. Ting virker forskelligt i forskellige sammenhænge og grundlæggende teknologier kan implementeres på et utal af måder med mere eller mindre held. Dermed diskuteres der ofte ud fra forskellige grundlag hvor enighed er umulig.

Djævleuddrivelse, stænkning med helligt vand, woodoo m.m. er faktisk ikke nødvendig for at opnå god lyd, langt det meste kan faktisk måles og vejes

Selvfølgelig kan sublim lyd opnås, så er det bare om købeangeren spolerer glæden ved at lytte. Glæde kan man nemlig ikke købe sig til, den skal komme indefra.

God lyd koster penge, flere end de fleste tør se i øjnene når hifibacillen maser sig på. Det er vigtigt at tænke på hvis målet er det "sublime"
Når jeg ser hvor meget grej der bliver solgt brugt, også godt udstyr, så virker det som der bliver famlet alt for meget i blinde. Det er dyrt, meget dyrere end at købe det rigtige fra starten, og så betale for et system der fungerer som det skal.

Igen, dette skulle være en hobby, ikke kønsorganerne der skal forsvares mod hærmyrer

God lyttelyst,
Karsten

[sund]

For mit vedkommende rammer du sømmet lige præcist med denne sætning:

Det hele er så personligt. Der er ikke noget "Absolute Sound", for det hele finder sted i hjernen, hvorfra alt er subjektiv.

Det er og bliver en individuel personlig oplevelse der kan diskuteres med andre, men som det aldrig vil være muligt at dele fuldstændigt med, og derfor heller ikke være fuldstændig enige om.

[ZIG]

"Til nydelse og underholdning," ja det lyder rigtigt Karsten, og det behøver vi ikke skændes om.

Og "ting virker forskelligt" er også så rigtigt. Mit humør er mindst lige så vigtigt som alt muligt andet - fra akustikken til cabler.

Men jeg tror nu ikke, at god lyd behøver koste penge, og man skal være meget heldig, hvis man køber rigtigt fra starten. Sådan er det også med lottokuponer....

Nej, det er i orden med lidt promiskuitet i starten, for man kan kun erfare sig frem til "det rigtige". Når jeg kikker på mit anlæg, er det komplet tilfældigt, hvad jeg har tilbage - det der har bestået tidens test.

Det er så komplekst dette område, at man ikke kan analysere sig frem til sandheden, of fejlkøb vil man lave mange af undervejs.

Jeg er overbevist om, at man kan først leve (længe) med sit anlæg, når man giver afkald på "det sublime". Og det kræver erfaring og modenhed at opgive denne higen efter, det der ikke kan nås.

Som sund med andre ord siger - vi er fanget i vores private verden, hvorfra vi kun kan dele lidt. Jeg har også lagt mærke til, at der altid bliver taget godt imod billederne, der bliver sendt til galleriet. Her tager vi vare på det personlige, der kun kan deles lidt.

Zig

[27pH]

Jeg tror der er skænderier fordi det er let at skændes i et forum. Man kan ikke se de andre og sender nogen gange noget afsted som er lige en tand for skarpt. Ingen kan jo se om man mener det 100%
Og så er det jo en hobby som folk kan gå temmelig meget op i. Lige som dem der følger et bestemt fodboldhold.

vH pH

[ZIG]

"Det er let at skændes i et forum" siger ph, for der er ingen, der kan give en et blåt øje.

Der er en lang tradition for "flameing" på nettet (shot down in flames), og disse dogfights kan være meget sjove for de involverede, måske endda selve sporten.

Men det er alligevel lidt mystisk, for selv om vi er gemt bag vores avatar, vil avatarens gode navn og rygte følge med. Med gentagede transaktioner har systemet en hukommelse, og de lange flammespor kan højst appellerer til lidt voyeurisme hos de andre. Vi kan åbenbart ikke altid se vores avatar med andres øjne....

Og sÃ¥ er det en hobby, folk gÃ¥r "temmelig meget op i". Ja, lidenskab er noget lort.   Tænk bare pÃ¥ de gange vi var forelskede - sikke da nogen skænderier.

Buddha - gi' os lidt ro.

Zig                                                                    

[Otto J]

For mig at se er de to væsentligste ting nævnt: Det er nemmere at være ubehøvlet i et forum. Jeg har til dato aldrig oplevet at tale med nogen fra forummet "real-life", hvor samtalen ikke har foregået på et endog særdeles venligt og imødekommende niveau. Og jeg kan sagtens i mig selv genkende at jeg er mere "ultimativ" på skrift, end når jeg står med den anden person foran mig. Derudover, så er der for hifi ikke rigtigt nogen facit-liste, det er personligt, som det nævnes. Det betyder at folk nærmest har vænnet sig til at bare fordi nogen siger noget om et produkt, så er det ikke nødvendigvis rigtigt når man får produktet hjem i sin egen stue. Eksempelvis siger én at en bestemt højttaler er skinger. En anden siger at den er blød. Og så skændes man lidt om hvem der er tumpen uden ører, i stedet for at overveje om det måske kunne skyldes at man lytter i to forskellige rum.

Det største problem er vel i virkeligheden, at hvis vi skulle acceptere 100% at hifi er personligt, og der ikke er nogen facit-liste for hvad der er godt og skidt, sÃ¥ havde vi i virkeligheden slet ikke noget at skrive om?

Jeg vil dog sige at i forhold til mange andre brancher, så er der i hifi-branchen en overvægt af tendensen til at synes at alt andet end dét man selv finder det bedste, per definition er noget skrammel. Det største problem i uenigheden, er at det er ret få der accepterer at der findes forskellige indgangsvinkler til hifi. Hvis man ikke engang kan blive enige om hvad formålet med at lægge en plade i/på afspilleren er, hvordan hulen skulle man så kunne blive enige om hvad der er bedst?

[ZIG]

Det er også en ensom lidenskab, denne hifi.

Vi sidder i the sweet spot - to ører og ikke ret meget andet - og det er rart en gang i mellem med lidt respons, næsten lige meget hvad.

SÃ¥ er vi ikke alene med vores galskab.

Zig

[Eriek]

Hm jeg tror  at det der fÃ¥r folk til at skændes er at nogle har viet deres liv til hifi og ikke har ret meget andet og foretage sig "livs indhold". Derfor tager folk tingene meget personligt da der røres ved idenditeten. Der er ogsÃ¥ den gruppe som er sÃ¥ fastlÃ¥st i at de ikke formÃ¥r at se til siderne og derfor kæmper med næb og klør for at overbevise andre om at evt. et bestemt produkt er ren frelse. Der findes endnu flere bevæggrunde til at der handles som der gør. Jeg tror at det er vigtig at man gÃ¥r ind i en debat med Ã¥bent sind og interessere sig for hvad andre har at sige, "man kunne mÃ¥ske høste nogle frugter" i stedet for at holde fast i egne holdninger bare for at holde fast.

 

NÃ¥ jeg vil lige nyde den smule sol der er i haven.

 

mvh.Eriek

[arsenix]

Hm jeg tror  at det der fÃ¥r folk til at skændes er at nogle har viet deres liv til hifi og ikke har ret meget andet og foretage sig "livs indhold". Derfor tager folk tingene meget personligt da der røres ved idenditeten. Der er ogsÃ¥ den gruppe som er sÃ¥ fastlÃ¥st i at de ikke formÃ¥r at se til siderne og derfor kæmper med næb og klør for at overbevise andre om at evt. et bestemt produkt er ren frelse. Der findes endnu flere bevæggrunde til at der handles som der gør. Jeg tror at det er vigtig at man gÃ¥r ind i en debat med Ã¥bent sind og interessere sig for hvad andre har at sige, "man kunne mÃ¥ske høste nogle frugter" i stedet for at holde fast i egne holdninger bare for at holde fast.

 

NÃ¥ jeg vil lige nyde den smule sol der er i haven.

 

mvh.Eriek

Personligt har jeg ikke haft ild i stereoen siden i fredags, og der bliver ikke tændt op før tidligst pÃ¥ mandag. Tiden bliver i stedet brugt pÃ¥ levende musik, 10 dage hvor udvalget nærmest kan sammenlignes med et orgie (Roskilde er ikke en del af udvalget)

Desværre er hifientusiaster svære at lokke ud i den virkelige verden, især hvis det har noget med musik at gøre og til tider her jeg på fonemmelsen at de eneste hifientusiaster jeg møder på mine mange vandringer til livets sande oaser er dem jeg følges med.

Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at en af de vigtigste Ã¥rsager til de mange udbrud er en meget stor afstand mellem aktørernes musiske referencer og Ã¥rsager til at vi tilsyneladende dyrker en fælles interesse

[von Auspuff]

Der kan da vist være mange årsager til diskussioner og eller skænderier.
Se nu bare her hvad jeg har fundet i min indbakke her d.d

[Citat slettet]

Det er det første jeg nogensinde hører fra manden, jeg kender ham overhovedet ikke. Og jeg har aldrig set et indlæg fra ham, som ikke blot har været en reflektion over andre indlæg, og hvor refelktionen tilmed oftest har været negativ.
Jeg synes faktisk det er lidt godt gået af ham, idet jeg ikke skal skrive noget som helst der kan misforstås, før der falder advarsler om banning osv.
Men man kan åbenbart godt få lov til at lave alle de indlæg man gider, som intet har med trådene at gøre, men kun tjener til at spolere og afspore debatten.

 

---

 

Indlæg rettet af administrator. Gengivelse af privat korrespordance er ikke tilladt uden afsenderens utrykkelige samtykke.

[xo]

Den slags privat, såvel som offentlig, korrespondence fra diverse dobbeltprofilerede alfabetskribenter, der har karakter af mere eller mindre umotiverede personangreb, er ikke helt uhørt, men hvis det tar overhånd syntes jeg du skal rapportere det.