Besøg hos hififreaks

[Thomas Sillesen]

Per N har en god hukommelse, vi har efterhånden 5 skjulte absorbere i rummet, og om kort tid får vi et stort reolsystem, og så burde efterklangstiden være helt perfekt (vi har løbende målt denne, i forbindelse med projektet). Hele ideen er at rummet skal være som en normal stue, da det er der folk normalt har deres stereo. Da vi ikke har alle de normale ting en stue har, har vi valgt at tune rummet med absorbenterne. De kunder der måtte have et state of the art lytterum, vil således "kun" opleve at lyden bliver endnu bedre hjemme hos dem end hos os.

Her er lidt om 1 af de 5 absorbere:

http://www.hifi-musik.dk/?forum=viewtopic&t=2172&highlight=

[sund]

Det er opvejet af det runde design på absorbenterne.

[von Auspuff]

Man kan desværre ikke lave HI-FI udstyr med henblik på at at fungere i dårlig akustik - nåh jo Bose kan.
Andre kan desværre ikke.
Det man ikke må gøre, er at bruge et overdæmpet rum, som det endelige udviklingsrum. Så får man en klangballance der ikke fungerer andre steder. Men det er der vist ingen fare for umiddelbart.
Omkring elektronik er det i meget høj grad transientgengivelse, småsignaler og andre flygtige forhold, der har betydning. Det kan man vinke farvel til i en sådan opstilling.
Apparater der står ovenpå hinanden virker heller ikke efter hensigten.

[mr.superetik]

Omkring elektronik er det i meget høj grad transientgengivelse, småsignaler og andre flygtige forhold, der har betydning. Det kan man vinke farvel til i en sådan opstilling.
Apparater der står ovenpå hinanden virker heller ikke efter hensigten.

Er du igang med endnu et angreb på Densen og deres lytterum?

Det vil jeg mene, du er.

Har du været i det pågældende rum?

nej, det har du ikke.

Hvorfor sÃ¥ denne vaden rundt i rene formodninger om dette  rum?

Hvad er det ud fra billeder, der kan retfærdiggøre dine betragtninger om, at ej heller dét virker efter hensigten ?

Og ved du noget om hensigten i et rum, du aldrig har været i?

Nej..vel

 

Jeg har været i rummet og jeg kan ikke bekræfte dine værste forestillinger.

 

[sund]

Vi er, som før nævnt, glade for den omsorg der udvises for vores ve og vel under en seance hos Hififreaks i et rum hos Densen.

Vi er, som ogsÃ¥ før nævnt, alle i god behold, og mener i al beskedenhed at besidde en erfaring hver især og ikke mindst tilsammen, som gør at vi kun udtaler os om oplevelsen benævnte dag, og under de forhold det er foregÃ¥et. Vi har kendt hinande en rum tid, og for nogens vedkommende længere end vi kan indrømme i offentlighed uden at komme til at afsløre en alt for hurtigt stigende alder. Set i det lys finder vi det er pÃ¥ sin plads at takke for bekymringerne, men alligevel fastholde at vi var ved vores fulde fem, ikke havde uforklarlige tidsudfald, og heller ikke havde flashbacks om unævnelige overgreb i løbet af dagen, der plagede vores drømme  nætterne efter. Heller ingen udviser tegn pÃ¥ at være gravide med fremmede eller har smÃ¥ uforklarlige ar pÃ¥ kroppen.

Så vi er faktisk af den opfattelse at tingene er foregået i god ro og orden, Sillesen udmærkede sig ved at være fraværende det meste af dagen, så heller ikke han var i stand til at hypnotisere os med nogen former for taler om dit og dat, og vi slap for at sidde og høre en producent rulle sig ud med sine falbelader og tirader om hvorfor de er bedre og alle andre tager fejl. Vi kunne selv danne os vores helt egen mening om tingene.

Med andre ord der er tale om at vi har hørt noget der var positivt overraskende under de forhold det foregik, og dem taget i betragtning, var der konsensus om at tingene spillede bedre end forventet, og at vi havde en god oplevelse.

Og så er det jo interessant hvordan tingene vil lyde under bedre, eller endog optimale forhold. Det glæder vi os alle tre til at få lov til ved lejlighed.

For mit vedkommende var det selvfølgelig med hjertet oppe i halsen at jeg havde taget to gode venner, hvis ærlighed jeg kender og for det meste sætter pris på, med på ekspeditionen idet jeg ikke var klar over hvad de ville mene på forhånd. Aftalen var, at de måtte de finde ud af på turen, og så fortælle om når de kom hjem, uden at nogen skulle se det før det blev offentliggjort eller på anden måde censurere indholdet. Jeg havde selvfølgelig en formodning om, at produkterne havde et niveau og en kvalitet som skulle vise sig at være, i det mindste, i orden. At vi så alle blev positivt overraskede kan jeg kun glæde mig over, samt at de andre fandt turen interessant og besværet værd. Der var i hvert fald stof til eftertanke og grundlag for at nysgerrigheden skal stilles tilfreds i fremtiden ved andre lejligheder, og under bedre mere kendte forhold.

[Lydcentrum]

Jeg har også prøvet at sælge absorbenter til Hr. Sillesen....hehe, men nu skal han også ud at købe en bogreol og bøger......

En højttaler spiller super åbent og lækkert i det ene rum, putter man den i et andet rum, kan man risikere at det hele bliver for meget, og den bliver for analytisk og harsk. Hvornår forstår folk det???

[Thomas Sillesen]

Bare rolig Lydcentrum   nÃ¥r jeg skriver vi vil have en bogreol i rummet, betyder det ikke at vi ikke justerer vore absorbenter nÃ¥r vi er færdige.

Vi har ligefrem mÃ¥leudstyr til den slags  

[R.P.]

jeg vil da gi min lidt sene vudering af vores seance.

da vi ankom fik vi en god velkomst af hr sillesen, vi fik en rundtur i facaliteterne, samt en forklaring på hvorledes deres production foregår og hvorfor, samt vorledes der pakkes og testes Densen produkter. meget imponerende, og super orden i alting.

herefter blev vi ladt til os selv med test af prototyper på en ny cd, og også en ny forforstærker, den var der simpelthen ik tid til at teste.

vi startede med den lille tovejs i 800 serien, og vi blev meget overraskede over hvor godt den lød til den lave pris, samt hvor god bas den formåede at gengive i det forholdsvis store rum, til en lille tovejs.

Næste var den to en halvvejs fra 800 serien, igen fantastisk meget for pengene!

herefter var det toenhalvvejs fra 900 serien, som simpelthen er en super højtaler, den er utrolig sammenhængende, og meget velspillende, og samtidig et stykke møbel i meget høj kvalitet.

herefter gik vi over til 3vejs mener det er elektra serien med den finere diskant, som helt klart kan høres, er en stor forbedring.
denne store højtaler har en lækker lyd,som efter min mening maskeres lidt af en meget kraftig bas, ikke slap eller unyanceret, nej men en smule for meget nærmest.
vi gik så i gang med en lidt mindre model, i samme serie stadig 3 vejs, den led stadig lidt af basproblemet.

Men det skal altså tilføjes at det var mig som synes det var et problem, acb var helt på hjemmebane, sund kunne godt følge min påstand.

vi blev enige om at det var tid til at prøve prototype cdén, og den rettede altså op på bassen, og den spillede en god kende bedre.

så blev det tid til mini utopiaen, det er simpelthen en fantastisk lille tovejs højtaler, igen supersammenhængende lyd uden nogen som helst fejl eller mangler, simpelthen perfekt!

Der var enighed om at højtalerne voksede med opgaven efter prisen, samt at man får utroligt meget for pengene.

Med hensyn til grejet der blev spændt for, er der ingen tvivl om at det er noget der kan spille musik, samtidig med at det er kanon flot at se på.

vi spillede med en lille integreret, b 110 tror jeg den hed, samt med forforstærkeren b 200, og effektforstærkeren b 330, cdén var en b 420, og så en prototype b etellerandet.

lyden fra riaaen er fremragende, med den medbragte pladespiller med en audio teknica mm pu i den dyre ende.
den lille integrerede kontra det store forstærker sæt, der ingen tvivl om at lyden var den samme, men at den store effekt lige havde det mere at byde på både med hensyn til lyd og krafter.

med hensyn til alle kommentarerne om rummet, og plasering af højtaler og diverse, kan jeg kun sige, rummet er ik dÃ¥rligt, og minder meget om en normal stue lydmæssigt, vi 3 der var til stede har efter hÃ¥nden hørt en hel del rundt omkring, og en af os har mange mange Ã¥rs erfaring i brancen, bÃ¥de det ene og det andet sted, og der var da kun tvivl om rummet med de store elektra, men det  kunne man sagtens ha klaret med at justere placering af højtaleren, men noget som vi ik havde tid til med godt 7 timer og sÃ¥ mange højtalere og grej til rÃ¥dighed.

der blev også prøvet andre signalkabler, men her var det som sillesen havde lagt til vores seance klart at foretrække!

Jeg vil sige tak til sillesen, for at lade os låne demorummet og en masse grej, og selfølgelig tak for god kaffe.

Og for lige at runde af er dette skrevet af en rørfanatiker, som er overfølsom over for delefilter og transistorer, men jeg må bøje mig, det er rigtig gode produkter som vi fik at høre, både højtalere og grej.

[von Auspuff]

Sikke flotte anmeldelser af lokaliteterne.

Respekt for det da.

For mit eget vedkommende ville jeg nok have udtrykt forbeholdenhed i min vurdering af udstyr, som bliver afprøvet på den slags overflader og akustiske omgivelser.

Faktisk er jeg tæt på at tro, at man kan hive en højttaler ud og erstatte den med en anden, der blot er af samme størrelse og princip, uden nogen opdager det.

Det er jo ikke anonyme akustiske omgivelser vi her ser.
Og det har jeg altså noget jeg har prøvet temmeligt mange gange.
Rockwool er heller ikke lige dæmpningsmaterialet med den bedste nørdfaktor. Prøv da nogle Rockfon bats i stedet, og lad så være med at dække dem med kunstfærdigheder.

Den historie med, at det skal være et almindeligt eksempelt på indretning, i det pågældende lytterum. Så skal man lige tænke lidt på geografi. I England er det helt anderledes, ligesom Tyskland også står for noget andet. De bor i lejligheder med små overdæmpede rum. Så et lytterum med indbyggede båtlyde er vist ikke specielt repræsentativt for disse landes typiske indretninger.
Uanset hvad, så har man brug for et ordentligt lokale til at lytte i, og det har kunderne også. Det er der man bedst hører forskel på apparater og højttalere. Om kunderne ikke kan det når de kommer hjem, bør da ikke være den målestok en fabrikant anvender.
Her skal det dælemig være tydeligt at høre, hvad det er man har gang i.

Sagt lige ud, hvordan skal man bære sig ad med at vurdere 2 forskellige kablers egenskaber, når rummet maskerer dynamik og småsignaler.
Jeg siger ikke man ikke kan høre forskellen, men det er nok tæt på.

Apparater ovenpå hinanden er simpelthen også et tabu emne.
Stiller man dem som vist på billedet, så får man et helt andet resultat, end hvis de placeres på et rack eller en hylde af andre materialer end en densen amp.

Om man vil kalde det her et angreb som superetik synes det er, eller konstruktiv kritik som måske andre vil synes, kan sådan set være ligemeget.
Men sagen er, at dem der har prøvet det, ved at Hi-Fi kan drives til et helt andet niveau, hvis man sørger for at ganske få og simple retningslinier følges.
Det første og allervigtigste er lytterummet. Her gælder regel nummer ét, at man ikke kan placere apparater og højttalere, så de på nogen måde kan resonere sammen. de skal være koblet fra hverandre uden at overdrive.
Så er der akustikken, hvor lyttepositionen og området lige rundt om højttaleren skal beskyttes mod 1. reflektioner.
Det gør man ved at anvende egnede materialer i indretningen. Læderbetrukne møbler er højreflektive på et meget uheldigt sted, såfremt man sidder på dem.
Dæmpefiduser på væggene er fine, men IKKE imellem højttalerne.
De skal placeres steder, hvor lyden reflekteres direkte.
Dvs. udmålte placeringer bag, over og til siderne i forhold til lyttepositionen. Midten duer ikke, så ødelægger man 3D med det samme.
I området lige omkring højttaleren, kan man i meget små doser tilføje en smule 3D shaping, men forsigtigt.
Så bliver der forskel på højttalere og elektronik, så det kan høres.
Men skal du se - det er nok alt for nørdet og sikkert bare ligemeget

Måleudstyr til indretning af lytterum er desværre ikke overordnet anvendeligt. man kan nok finde en fin efterklangstid, men det siger intet om 3D, ligesom placering af apparater slet ikke påvirker den slags målinger. Der er desværre kun transpiration at anbefale.

I øvrigt bør det lige nævnes, at hvis ikke de papkasser man ser på billederne er en del af den bevidst akustiske indretning, så bør de ud af lokalet og aldrig ind igen. Sådanne sager kan virkeligt sætte sine spor på den færdige akustik.

[R.P.]

fino von dali.

Der kan meget vel være en masse rigtigt i det du siger, og jeg har jo også selv eksperimenteret en del med afkobling, kabler, undelige væsker og den slags, enda sammen med en af de store mobile absorbenter i stor stil.

og der kan nås en del med andre kabler og foder og strømstik, men det er ikke ret meget der reelt sker, og jeg mener ikke at det er nødvendigt at tweake sig frem til optimal lyd før man bedømmer forskellen på eksvis højtalere fra Hififreaks/focal.

Alle højtalere og apperater havde samme vilkår, og det er jo det der skal til for at høre en forskel.

Og husk r.p. er en sketisk herre der ikke lader sig nare af tykke kabler og andet dyrt gejl som reelt kun er en pengemaskine.

Jeg kan kun sige, det grej og de højtalere spiller sku fantastisk, og der er vis man vil med føder bedre rack og afkobling sikkert endnu mere vellyd at hente.

[jensen]

Jeg har ogsÃ¥ denne form af  skjulte absorbere i shoppen og det er ok, men kan hurtigt virker den anden vej.

Jeg var i tyskland og se et rum Franko Serblin havde lavet og det virket så godt.

det vvar hans egen Flex, samt var der sat plader op på sidevæge der buet det var nok og ser rigtig godt ud.

[sund]

Jeg vil på selskabets vejne endnu engang takke for bekymringen over de forhold vi havde at lytte under, og noterer at der nu udvides med gode råd og anvisninger, af hvordan tingene skal stilles op og rummet indrettes.

Lad mig først takke for den indstændighed hvormed der fremtures, og så sige at det begynder at ligne manglende respekt for deltagernes indsigt i hifi, lytning og vores evner og erfaringer i samme, samt hvordan det vi hører kommunikeres os i mellem, og hvad det reelt er vi formidler videre.

Lad mig endnu engang, i al beskedenhed, fastslå at min respekt for mine våbenbrødre udi hifilytningens mysterier ikke kan betvivles fra min side. Jeg har over tid lært at samtale med dem, så jeg ved hvad de hører og hvad de mener om det de hører, når de taler om det. Og de taler altid ud fra den kontekst og det miljø de befinder sig i. Og lægger ikke fingrene i mellem når de møder noget der ikke helt holder niveauet.

Betyder det at det er under optimale forhold denne dag er forløbet? Næh, formodenlig ikke, men der findes efter vores mening ikke optimale forhold, idet et rum uamset hvordan det er bygget og derefter justeret, altid vil have en indflydelse på lyden af komponenterne. Det være sig at de står på hver sin hylde, og hvad den er lavet af, farven på den osv.osv.osv.....

Set i det perspektiv føler vi os stadig på sikker grund i vores opfattelse af det vi lyttede på den dag. Som det fremgår af tidligere indlæg, er vi ikke i tvivl om at det kan komme til at lyde bedre , men at det lød godt under de givne forhold er vi heller ikke i tvivl om. Deraf kommer vores oplevelse af at tingene havde en kvalitet der overgik vores forventninger - og åbnede for et videre perspektiv af produkternes muligheder for at kunne levere varen.

[Skorpio]

Rart at der er nogle med så gode ører, at de kan høre det på over 160 kilometers afstand

 

Ja, hvorfor ikke, arkustik ændres ikke med den fysiske placering....men måske i vestjylland?

 

Jeg hørte om en engang der kunne finde 5 konstruktionsfejl på en monoblok fra kina ud fra et billede fra en netside, for skørt ikk?

[Thomas Sillesen]

Rart at der er nogle med så gode ører, at de kan høre det på over 160 kilometers afstand

 

Ja, hvorfor ikke, arkustik ændres ikke med den fysiske placering....men måske i vestjylland?

 

Jeg hørte om en engang der kunne finde 5 konstruktionsfejl på en monoblok fra kina ud fra et billede fra en netside, for skørt ikk?

 

Tjae.. jeg kan ikke høre hvordan et rum der er akustisk tunet lyder på 160 km's afstand, heller ikke hvis jeg ser en tiende del af det på et billede. Men viser man mig et billede af det indre af en forstærker kan jeg da sagtens se om der er lavet nogle ting i konstruktionen som vil give problemer på sigt. Er det virkeligt svært at forstå ?

 

 

[niklasthedolphin]

Lædermøbler i et lytterum er heller ikke ligefrem det smarteste der kan findes på.

Vil du ikke være rar at uddybe hvilke egenskaber ved læder der gør det uegnet i et lytterum?

"dolph"