Kopier til lavpris

[Thomas Sillesen]

Mht elektrolytkondensatoren så er dens ulempe et betydeligt kapacitetstab Vs høje frekvenser.

Vil du ikke kort og uden nogen form for udenomssnak dokumentere denne påstand??

Den resulterende impedans stiger ved høje frekvenser, idet kondensatorens interne spolevirkning bliver mere betydende ved høje frekvenser. Men dette fænomen har INTET at gøre med at kapaciteten falder. SÃ¥ jeg er MEGET spændt pÃ¥ at se din dokumentation.
Husk på, at kapaciteten repræsenterer en værdi for hvor meget ladning man kan påtrykke kondensatoren... Og det er helt uafhængigt af spolevirkning...

 

Hurtig, jeg går ikke ud fra du sådan for alvor har været involveret i kondensator design ? Hvis du havde været dette, ville du vide at Arsenix har totalt ret.

Nu har hurtig jo afskrevet mig for længe siden sÃ¥ det er givetvis underordnet hvad jeg skriver og hvor jeg har indhentet min viden, jeg kan umuligt have ret

Jeg vil anbefale at Hurtig. hvis det er muligt, tilkæmper sig adgang til relevant mÃ¥leudstyr der kan mÃ¥le kapacitet pÃ¥ en kondensator ved enhver given frekvevns man mÃ¥tte vælge op til, lad os sige 250kHz men gerne højere. Det har jeg haft mulighed for for nogle Ã¥r siden og det er ganske lærerigt 

 

 Ja, sÃ¥dan er verden jo nu engang  Det er ellers en af grundende til at vi har fÃ¥et udviklet egne kondensatorer i snart 13 Ã¥r, vi troede jo det var smart at udvikle kondensatorer der var tilpasset specifikt til de kredsløb de skulle sidde i, men der tog vi fejl, det er bedre at bruge en standard lyt lavet til en SAAB eller en vaskemaskine  Det er vel ogsÃ¥ derfor der næsten ikke er nogen der laver kondensatorer til Audio brug  De har regnet ud at det slet ikke dur, nææe.. standard komponenter er vejen frem.. for det kan jo slet ikke være fordi audiomarkedet er sÃ¥ lille at det slet ikke kan betale sig for producenterne

[Hurtig]

@ Sillesen:
Hvilke parametre i en elektrolyt er det du mener skal være trimmede specielt til audio-formål?? Du behøver ikke komme med opskriften på dine egne lytter, men fortæl lige hvilke punkter du mener skal optimeres....
Jeg mindes i øvrigt ikke at du har fortalt, om du nogensinde har prøvet med RIFA PEH169??

[Thomas Sillesen]

Hurtig dog   kan du nævne mig een grund til at jeg skulle skrive det her ? Det er fint du ikke mener der er forskel pÃ¥ standard lytter, og lytter lavet til formÃ¥let, men bortset fra det er det ikke min opgave at uddanne dig i audiodesign    Og jo, jeg har ogsÃ¥ prøvet PEH169 og iøvrigt en mængde andre. Det fik du iøvrigt vist nok ogsÃ¥ svar pÃ¥ forleden, da jeg kunne oplyse dig om at de kondensatorer vi brugte tilbage i 92 var de mørk gyldne Roederstein (som du mente var de næst bedste nogensinde) i 93 gik vi sÃ¥ over til vore egne, som vi i al ubeskedenhed mener er bedre, og som er blevet forfinet gennem Ã¥rene  

[Hurtig]

Du skal ikke uddanne mig i audiodesign.... Du er vel heller ikke selv teknisk uddannet.... eller hur???
Men jeg mener da det kunne være et ret slagkraftigt indlæg i denne debat, hvis du med et kunne smide noget konkret på bordet. Det er jo ganske gratis at melde ud, at man benytter speciallavede kondensatorer, hvis ikke man på ingen måde vil underbygge det. Specielt når man ved, at alverdens kondensatorproducenter gladeligt leverer OEM komponenter med køberens eget navn på, uden at det er specialversioner.

[Thomas Sillesen]

Hurtig> når nu "man ved, at alverdens kondensatorproducenter gladeligt leverer OEM komponenter med køberens eget navn på, uden at det er specialversioner. " hvordan kan det så være vi er et af de få firmaer der har det ?

Nu har du jo allerede afskrevet Arsenix da han bemærkede at elektrolytkondensatorer har et betydeligt kapacitetstab ved høje frekvenser. SÃ¥ der er jo ikke sÃ¥ meget for mig at dokumentere, du ved jo alligevel det hele  

[von Auspuff]

Nu er det faktisk muligt at bestille specialudgaver af forskellige elektrolytter. F.eks. kan man da få lov at bestemme højden og farven.

Hvem i alverden skulle kune bidrage til forbedring af deres produktion???
Man kan selvfølgelig prøve, at bede dem fylde ekstra elektrolyt på, vikle strammere osv. Men de kan altså godt selv læse og skrive.
Det er godt nok at hejse fanen højt op, at tro man kan bidrage til den slags.

Og mht. standard varen, så er den normalt valgt udfærdiget som den er, fordi det er bedst sådan.
Og så længe de mest betydende data på f.eks. PEH 169 er tæt på at være en faktor 100 bedre end alt andet excl. Sikorel, så går det nok altsammen.
Faktisk har de skide svenskere patent på det, ligesom Sikorel tyskerne.

[arsenix]

Nu er det faktisk muligt at bestille specialudgaver af forskellige elektrolytter. F.eks. kan man da få lov at bestemme højden og farven.

Hvem i alverden skulle kune bidrage til forbedring af deres produktion???
Man kan selvfølgelig prøve, at bede dem fylde ekstra elektrolyt på, vikle strammere osv. Men de kan altså godt selv læse og skrive.
Det er godt nok at hejse fanen højt op, at tro man kan bidrage til den slags.

Og mht. standard varen, så er den normalt valgt udfærdiget som den er, fordi det er bedst sådan.
Og så længe de mest betydende data på f.eks. PEH 169 er tæt på at være en faktor 100 bedre end alt andet excl. Sikorel, så går det nok altsammen.
Faktisk har de skide svenskere patent på det, ligesom Sikorel tyskerne.

Link til Rifa's patent tak, den slags er jo offenlig tilgængeligt og da du har læst patentet er det jo nemt for dig at lufte link'et så vi andre kan læse med

[Hurtig]

He he he... hr Arsenix!! Det går sørme stærkt hva?? Nu skald er dokumentation på bordet.
En skam det ikke går så stærkt når du selv skal dokumentere noget. På forrige side bad jeg dig uden udenomssnak at dokumenter din påstand om faldende kapacitet ved stigende frekvenser.... Ikke desto mindre har du ikke leveret dokumentationen. Faktisk er det eneste du har leveret, en omgang udenomssnak om hvorfor du ikke vil dokumentere det Flot!!

 

Når det er sagt, så vil jeg til stadighed mene, at ERIFA PEH169 er en af de absolut bedste kondensatorer der er lavet, og at RIFA som helhed slet ikke er værst. Tror du får svært ved at finde en RIFA kondensator, hvor man med rette kan kalde den væsentlig ringere end konkurrenterne. Til gengæld kan man ofte sige det den anden vej rundt.

[arsenix]

He he he... hr Arsenix!! Det går sørme stærkt hva?? Nu skald er dokumentation på bordet.
En skam det ikke går så stærkt når du selv skal dokumentere noget. På forrige side bad jeg dig uden udenomssnak at dokumenter din påstand om faldende kapacitet ved stigende frekvenser.... Ikke desto mindre har du ikke leveret dokumentationen. Faktisk er det eneste du har leveret, en omgang udenomssnak om hvorfor du ikke vil dokumentere det Flot!!

 

Når det er sagt, så vil jeg til stadighed mene, at ERIFA PEH169 er en af de absolut bedste kondensatorer der er lavet, og at RIFA som helhed slet ikke er værst. Tror du får svært ved at finde en RIFA kondensator, hvor man med rette kan kalde den væsentlig ringere end konkurrenterne. Til gengæld kan man ofte sige det den anden vej rundt.

Det er ikke mig der har rangordnet kondensatorerne, det er dig og udstødningen. Jeg har blot påpeget en generel egenskab hos elektrolytkondensatorer.

Mht. peh169 undrede jeg mig blot over udstødningens luftige patentpÃ¥stand da Rifas datablad http://www.svalander.se/shoppen/pdf/peh169.pdf af gode grunde ikke angiver noget patent, den er nemlig helt og aldeles traditionelt opbygget.

Hvem har iøvrigt pÃ¥stÃ¥et at Rifa skulle være ringere end gennemsnittet ? jeg gÃ¥r da ud fra at kondensatoren overholder de standardnormer Rifa selv angiver i databladet.

[von Auspuff]

Det er ikke mig der har rangordnet kondensatorerne, det er dig og udstødningen. Jeg har blot påpeget en generel egenskab hos elektrolytkondensatorer.

Mht. peh169 undrede jeg mig blot over udstødningens luftige patentpÃ¥stand da Rifas datablad http://www.svalander.se/shoppen/pdf/peh169.pdf af gode grunde ikke angiver noget patent, den er nemlig helt og aldeles traditionelt opbygget.

Hvem har iøvrigt pÃ¥stÃ¥et at Rifa skulle være ringere end gennemsnittet ? jeg gÃ¥r da ud fra at kondensatoren overholder de standardnormer Rifa selv angiver i databladet.

Patent påstanden har jeg fra et gammelt katalog, men de nævner desværre ikke noget om det på deres hjemmeside www.evoxrifa.com
Måske er det udløbet eller hvad ved jeg.
Så vidt jeg husker det, så drejer det sig om kontakten mellem folien og terminalerne.
Rifa har for mange år siden lavet 4 benede elektrolytter, de fleste modeller har dog fået samlet benene i 2 punkter internt i elektrolytten.
Det skaber en lavere modstand i komponenten, med resulterende lavere ESR, som sanmtidigt betyder et længere liv. Men nu om dage er det jo blevet moderne i andre fabrikater også, så jeg gætter på at patentet er udløbet.
I øvrigt er nogle af modellerne forsynet med endnu flere kontaktpunkter, jeg har hørt om mere end 8, men er kun sikker pÃ¥ at der findes modeller med 6 kontaktpunkter mellem folie og skrue/loddeterminal. Og det har der i øvrigt gjort i mere end 30 Ã¥r hos Rifa.

Det med den generelle egenskab i elektrolytter hører jeg gerne mere om, ligesom jeg ogsÃ¥ tror at Sanyo OS-CON, Rifa´s HF serier og Epcos Sikorel er vilde efter at høre, hvorfor deres elektrolytter Ã¥benbart ikke virker alligevel.

Ingen af de nævnte har de problemer du nævner.

Jeg har dog dte at tilføje, at jeg aldrig nogen sinde har set nogen angive kapaciteter som funktion af frekvens. Det har altid været Z, ESR og Ir max.

Læser man definitionen på Farad i øvrigt, så indgår frekvensen ikke som variabel.
Definitionen er således:

Farad: A unit of measurement for electrical capacitance. A capacitor has a capacitance of one farad when a potential difference of one volt will charge it with one coulomb of electricity.

Coloumb = the quantity of electricity transferred by one ampere in one second. Equivalent to charge on 6.24 x 10 18 electrons.

Og i menneskesprog vil jeg tilføje, at kapaciteten er "spandens" størrelse.
Og det har vitterligt intet at gøre med, hvor hurtigt den kan fyldes og tømmes.
L, ESR og Z er de afgørende parametre for den variabel.

[BjarneD]

Og så længe de mest betydende data på f.eks. PEH 169 er tæt på at være en faktor 100 bedre end alt andet excl. Sikorel, så går det nok altsammen.
Faktisk har de skide svenskere patent på det, ligesom Sikorel tyskerne.

 

 

Kan du ikke dokumentere den faktor 100 bedre end alt andet ?

[Diamagnetic]

Og så længe de mest betydende data på f.eks. PEH 169 er tæt på at være en faktor 100 bedre end alt andet excl. Sikorel, så går det nok altsammen.
Faktisk har de skide svenskere patent på det, ligesom Sikorel tyskerne.

 

 

Kan du ikke dokumentere den faktor 100 bedre end alt andet ?

Mon ikke han opgiver på forhånd?

Det vil jeg godt satse på.

[Hurtig]

EN faktor 100 er givetvis en mild overdrivelse... Men hey.. Overdrivelse fremmer forståelsen, speielt på disse forums, teknologi kæmper imod woodoo og anden magi.
MEN!!! PEH169 er langt bedre end de fleste andre elektrolytter på markedet. Det er til gengæld ikke en overdrivelse!

Det er med elektrolytter som med så meget andet.... Der er producenter der fokuserer på at levere store styktal billigt, som eks KIA gør det med biler. Her kan man roligt sige, at RIFA har lagt sig i den anden ende med sine elektrolytter. De sælges ikke i ret store styktal, men henvender sig til gengæld til en helt anden kundegruppe.

Historien om SAAB der benytter RIFA i sine jagerfly er blevet latterliggjort en smule. Men kig lige på det. Hvor mange kondensatorleverandører tror I helt seriøst kan leve op til samme krav som RIFA??? Jeg tror der er meget meget få, og jeg tror ikke det er rent tilfældigt, at SAAB har valgt RIFA.

Se eks på den forholdsvis nye serie PEH226. En 470uF/63 volt type fra denne serie, tåler en ripple på 17.3 Ampere!! Til sammenligning tåler eks en standard Jamicon i samme størrelse 0.580 Ampere, en lav impedans Sanyo MV-AX tåler 1.2 Ampere.
Det er hhv 30 og 14 gange mindre end en RIFA. RIFA'en er i øvrigt specificeret til denne strøm ved en arbejdstemperatur på 125 grader C.

Hvis nogen mener at kende til elektrolytter med bedre spec end RIFA, synes jeg ærlig talt de skal begynde at komme med noget konkret. Jeg kan næsten ikke vente med at se hvilke andre 470uF/63 volt elektrolytter der klarer 17.3 Ampere kontinuert ved 125 grader C.... Ingen udenomssnak... bare kom med nogle eksmpler.

En 2200uF/40 volt klarer i øvrigt 25.7 Ampere under samme forhold!!

[TheDuke]

EN faktor 100 er givetvis en mild overdrivelse...

En mild overdrivelse ??????? er faktor 95 så korrekt ???? sjovt du ikke kalder det en løgn og vildledning, som du kalder alle andre der siger noget der ikke passer

 

[von Auspuff]

Og så længe de mest betydende data på f.eks. PEH 169 er tæt på at være en faktor 100 bedre end alt andet excl. Sikorel, så går det nok altsammen.
Faktisk har de skide svenskere patent på det, ligesom Sikorel tyskerne.

 

 

Kan du ikke dokumentere den faktor 100 bedre end alt andet ?

OK!
Det må I undskylde, jeg mente 100% altså en faktor 2, hvilket for det mest er tilfældet.