Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Filter lytter

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Filter lytter

Indlægaf Jonas Bojer » søn nov 04, 2007 20:08

Er du filter lytter?
 
Jeg har experminteret lidt og faktisk fundet en metode til evaulering af anlæg noget som jeg faktisk bedre kan bruge end Tunedem ;O)
 
AFL lytning (Anti Filter Lytning) Copyright Jonas Bojer ;O)
 
Den nemmeste måde jeg kan forklare metoden på kommer her.
 
Jeg har tit undret mig over hvordan hjernen behandler det vi høre, og jeg har altid være total imponeret over følgende. Man kan sidde til en stor fest hvor mange mennesker snakker højt i munden pÃ¥ hinanden og man kan ligesom "tune" ind pÃ¥ hvad en person siger og dette høre man helt tydeligt resten stÃ¥r blot som bla. bla. Man kan ogsÃ¥ tune ind pÃ¥ to personer men kræver noget mere koncentration og ofte umuligt. Man behøver ikke en gang at se eller have et øre pegende mod den person man lytter det er ikke noget med retningsbestemthed at gøre. Det aller sjoveste er at "slukke" dette filter og sÃ¥ høre man hele festens tale i en pærevælling bla bla bla.....
 
Hjernen har altsÃ¥ et filter der kan sortere en specifik tale ud uden en anden bliver blandet derind, dette kan ingen computer eller anden mekanik gøre og man kan vist kun gøre det med retningsbestemte microfoner, dette er dog ikke vigtigt lige nu.
 
Teknikken er sÃ¥ hvordan du lytter til anlægget? 90% af HIFI folk mener jeg evaulere anlæg ved at filter lytte de enkelte HIFI parameter, de lytter bas de lytter diskant, de lytter sortbaggrund........ Det betyder altsÃ¥ lige som tale eksemplet at man kan koncentrere sig om en eller mÃ¥ske 2 parameter. Det er sÃ¥ min pÃ¥stand at man pÃ¥ denne filter lytte metode simpelthen ikke lytte de musikalske samspilskaliteter og andre musikalske parameter.
 
Når du skal evaulere anlæggets kvaliteter skal du efter min mening slukke dette filter og høre hele musikken i en pærevælling. Nu vil det super let og hurtigt afsløres for dig, om de musikalske parameter som rytme og melodi hænger sammen for det pågællende anlæg. Jeg benyttede metoden til sidste demo i Scala og den virkede fortrinligt. Det svære er så ikke at komme til at slå filteret til, dette sker tit for mig hvis der kommer en inttersant baslyd eller anden fremtrædende lyd så slår filteret næste automatisk til og så filter lytter jeg basgangen akkurat som talen fra personen i fest eksemplet. Slår jeg filteret fra høre jeg hele musikken igen. Tror det er meget menneskelig at filterlytte, specielt som mænd, vi er jo vantil at koncentrere os om et arbejde og i stenalderen et jagtmål.
 
Denne metode giver mig svar pÃ¥ nogle ting og pÃ¥ samme tid gør at det er endnu lættere for mig at evaulere et anlægs musikalske kvaliteter.
 
1) Nu har jeg svar pÃ¥ hvorfor en typisk HIFI gut i demos ikke kan høre forskellene i hvordan de forskellige bands spiller sammen nÃ¥r der testes forskellige anlæg. Dette har virkelig undret mig.
 
2) Nu forstÃ¥r jeg bedre hvorfor det er letter at vise en typisk HIFI gut musikalske forskelle med musik der kun indeholder 1 instrument.
 
3) Horfor det ofte er kvinder er har lettere ved at evaulere anlæg udfra musikalske parametre.
 
Nu er der ikke noget ondt i at være filter lytter og dette indlæg er ikke lavet med nogen bagtanke. Jeg mener blot at filter lytning flytter fokus fra musikkens og des musikalske kvaliteter.
 
Jeg vil gerne have i prøver metoden og skriver om jeres erfaringer. Hvis i ikke lige ved hvordan i tænder og slukker filteret så prøv det til næste fest eller på et tidspunkt hvor flere lydkilder er tænt på en gang, så er det læt.
 
Glæder mig til at høre om jeres erfaringer ;O)
 
Hilsen Jonas Bojer
 
 
 
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Boman » søn nov 04, 2007 20:37

Det omtalte effekt er kendt fra psykoakustikken og hedder "Cocktailpartyeffekten".

Men i det hele taget er hjernen et højst upålideligt instrument. Vores opfattelse af lyden afhænger meget af vores sindstilstand, er vi i godt humør, er vi sure osv.

På den anden side kan man høre nuancer og forskelle som ingen måleinstrumenter endnu kan måle.

I min verden gælder, at det skal lyde rigtigt, og blive ved med det, dag efter dag, OG det skal også måle godt.

Det er ikke nødvendigvis godt, fordi det måler godt.

Men hvis det ikke måler godt, er der noget galt.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Skorpio » man nov 05, 2007 11:36

Min erfaring siger mig at tiden hjælper på sagerne. På kort sigt (demo) kan man godt overbevises om nyt eller anderledes er "bedre", men først på lang sigt siger ens indre til eller fra....

Det er det hifisælgerne udnytter.....specielt NO drengene.
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf JJAZ » tirs nov 06, 2007 10:40

Boman skrev:Det er ikke nødvendigvis godt, fordi det måler godt.

Men hvis det ikke måler godt, er der noget galt.
Jeg kunne ikke være mere enig!
 
Hilsen
Johnny
JJAZ
 
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf Jonas Bojer » tirs nov 06, 2007 20:57

Jeg plejer at sige lyder en koncert fed er det fede musikere der spiller samme med anlæg lyder det fedt er det fedt ;O)

Nok om det.

Har i prøvet min metode hvad siger i til den? er det noget der kan bruges?

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf lydkaj » ons nov 07, 2007 09:01

Jonas Bojer skrev:Jeg plejer at sige lyder en koncert fed er det fede musikere der spiller samme med anlæg lyder det fedt er det fedt ;O)

Nok om det.

Har i prøvet min metode hvad siger i til den? er det noget der kan bruges?

Hilsen Jonas Bojer

 

Jeg bruger altid din metode, men kort efter diskuteres der som regel bas,mellem, disk osv. fordi de fleste anlæg opfodre til at diskutere dette, Ã¥rsag anlægget hænger ikke sammen, hvilket efter min mening er en meget alvorlig fejl.

Nogen gange er det lige før man hellere vil hører på et gammelt fjernsyn i trækasse med en god bredbåndsenhed, det hænger sammen.

Et problem er ogsÃ¥ kildematerialet, pÃ¥ moderne indspilninger gøres der tit alt for at skille tingene  i fed bas lækker diskant guitarere pÃ¥ størrelse med HT busser osv.

 

 

lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf kibri » ons nov 07, 2007 10:38

lydkaj skrev:

Nogen gange er det lige før man hellere vil hører på et gammelt fjernsyn i trækasse med en god bredbåndsenhed, det hænger sammen.

Et problem er ogsÃ¥ kildematerialet, pÃ¥ moderne indspilninger gøres der tit alt for at skille tingene  i fed bas lækker diskant guitarere pÃ¥ størrelse med HT busser osv.

...og så kunne jeg ikke være mere enig!

Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf Duelund Coherent Audio » tors nov 08, 2007 00:35

Ja, kan tit overraskes over stemmekvaliteten af min gamle B&O radio. Sammenhæng betyder rigtig meget.
Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Indlægaf niklasthedolphin » tors nov 08, 2007 00:41

Boman skrev:

Men hvis det ikke måler godt, er der noget galt.


Hmmmm

Jeg har nu hørt mange anlæg som måler af H...... til, men som lød super godt.
Der var godt nok ikke noget galt.

Mener du virkelig det udsagn?

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Boman » tors nov 08, 2007 10:36

niklasthedolphin skrev:
Boman skrev:

Men hvis det ikke måler godt, er der noget galt.


Hmmmm

Jeg har nu hørt mange anlæg som måler af H...... til, men som lød super godt.
Der var godt nok ikke noget galt.

Mener du virkelig det udsagn?

"dolph"


Du har både ret og ikke ret.

Det er rigtigt, at mange højttalere der lyder godt, ikke måler godt.

Men når man forsøger at opnå det størst mulige naturtrohed er det nødvendigt, at frekvensgangen er uden større problemer mm.

Man kan godt blive fascineret af højttaler der umiddelbart lyder godt, måske fordi den fremhæver et område som subjektivt giver "bedre" opløsning, eller er svag i et område hvor indspilningen er lidt hidsig. Men på den lange bane må der ikke være væsentlige fejl.

Det er derfor min mening, at en højttaler skal både lyde og måle godt.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Diamagnetic » tors nov 08, 2007 10:51

Især da man kan høre afvigelser fra ret frekvensgang på helt ned til 0,1 DB.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Boman » tors nov 08, 2007 11:39

Diamagnetic skrev:Især da man kan høre afvigelser fra ret frekvensgang på helt ned til 0,1 DB.


Det kan jeg ikke høre, og jeg tvivler på, om andre kan.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Diamagnetic » tors nov 08, 2007 11:56

Boman skrev:
Diamagnetic skrev:Især da man kan høre afvigelser fra ret frekvensgang på helt ned til 0,1 DB.


Det kan jeg ikke høre, og jeg tvivler på, om andre kan.
 
Det har man altså lavet blindtest på i Sverige for 25 år siden. Der var en artikel i High Fidelity som omhandlede det. Man kunne ikke høre om der var 20 dårlige opamps i afspillekæden men de 0,1 DB kunne trænede lyttere høre. Det var Carlson med de aparte højttalere der foranledigede testen.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Boman » tors nov 08, 2007 12:41

Diamagnetic skrev:
Boman skrev:
Diamagnetic skrev:Især da man kan høre afvigelser fra ret frekvensgang på helt ned til 0,1 DB.


Det kan jeg ikke høre, og jeg tvivler på, om andre kan.
 
Det har man altså lavet blindtest på i Sverige for 25 år siden. Der var en artikel i High Fidelity som omhandlede det. Man kunne ikke høre om der var 20 dårlige opamps i afspillekæden men de 0,1 DB kunne trænede lyttere høre. Det var Carlson med de aparte højttalere der foranledigede testen.


Jeg har læst om lyttere, som påstår, at de kan høre forskel på 0.1 dB ved 20 kHz.

Før jeg har set de nøjagtige opstilninger, er jeg ikke overbevist.

Var det en blindtest, eller dobbelt blindtest (hvor man ikke ved, hvad der er hvad).

Der er eksempler på blindtest, hvor man kan vælge mellem A og B, at lytterne helt sikkert kan høre forskel, og definere forskellen, hvorefter det viser sig, at det er præcis det samme de har lyttet til i begge tilfælde.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Diamagnetic » tors nov 08, 2007 12:45

Desværre kan jeg ikke huske detaljer. Det der overrasker mig mest er at man ikke kunne høre  de mange opamps. For mit eget vedkommende er jeg sikker pÃ¥ det ville have været omvendt.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Næste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.