Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Afkobling Strømforsyning Transistorgrej

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf Skorpio » fre okt 19, 2007 07:49

JJAZ skrev:
Diamagnetic skrev:

JJAZ skrev:Skal afkobling nu pludselig gøres til en ond ting, altså helt ærligt..

Nå, men.. Personligt er jeg ret glad for OsCon i lavspændings forsyninger og tæt på evt. op-amps..

Hilsen
Johnny
JJAZ

Tja helt ærligt : din grad af seriøsitet er din sag. Jeg bruger Oscon i min Dac. De lyder godt men et tilt mod det lidt for lyse.

Skal min seriøsitet anfægtes fordi jeg ikke mener afkobling nødvendigvis er en dårlig ting?

At lave f.eks. digital elektronik uden brug af f.eks. keramisk afkobling tæt på kredsene er en tvingende nødvendighed, det vil du forhåbentlig ikke argumentere imod, eller..?

 
Det er ikke en tvingene nødvendighed....flersidet print og stelplaner er vejen frem der...
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf dfms » fre okt 19, 2007 08:02

JJAZ skrev:Skal afkobling nu pludselig gøres til en ond ting, altså helt ærligt..

Ja det spør' jeg sgu også om!

Det ene øjeblik skal man bruge store (øldåser) lytter, næste gang mange små og snart skal vi vel igen bruge store.

Brug de måleinstrumenter I har på siden af hovedet, ALT andet er teoretisk hysteri.

dfms
Medlem
 
Indlæg: 93
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 17:53
Geografisk sted: vestjyl

Indlægaf Skorpio » fre okt 19, 2007 10:17

Man skal nok prøve at styre fri af modetendenser som også er i hifi verdenen.

Tag nu f.eks. ROC korrektionen fra NLE....hvem bruger den mere? Den var jo nærmest uundværlig da HF testede den.....
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 07, 2007 20:14

Skorpio skrev:Man skal nok prøve at styre fri af modetendenser som også er i hifi verdenen.

Tag nu f.eks. ROC korrektionen fra NLE....hvem bruger den mere? Den var jo nærmest uundværlig da HF testede den.....
 
Den var det mest latterlige verden har set.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 07, 2007 20:16

dfms skrev:

JJAZ skrev:Skal afkobling nu pludselig gøres til en ond ting, altså helt ærligt..

Ja det spør' jeg sgu også om!

Det ene øjeblik skal man bruge store (øldåser) lytter, næste gang mange små og snart skal vi vel igen bruge store.

Brug de måleinstrumenter I har på siden af hovedet, ALT andet er teoretisk hysteri.

Bare fordi du ikke forstår et dyt af det hele så skal vi andre vel ikke begrænses i vores ytringsfrihed !

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf Diamagnetic » ons nov 07, 2007 20:17

Har nogen erfaringer med Panasonic FC 105 ? Jeg mener de gør diskanten alt for påtrængende !
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf von Auspuff » fre nov 09, 2007 09:50

Diamagnetic skrev:Har nogen erfaringer med Panasonic FC 105 ? Jeg mener de gør diskanten alt for påtrængende !

Jeg har desværre ingen erfaring med de nævnte Panasonic lytter, men normalt står der respekt om Panasonic komponenterne.

Jeg tror dog du kan regne med meget forskellige udfald i forskellige situatioer.

Jeg vil prøve at beskrive mine betragtninger herefter:

Hvis du har en e´kondensator, så er den i virkeligheden 4 komponenter i sig selv.
Den er en ESL, en C, en Z og en ESR.
Af alle disse komponenter er det kun C vi er interesseret i, resten følger mere eller mindre med.

Hvis du interesserer dig for dette, sÃ¥ vil du kunne regne/mÃ¥le dig frem til et punkt, hvor kondensatoren ændrer opførsel.
Det punkt er resonansen i kredsen af de 4 komponenter, som jo altså igen er afhængig af evt. øvrige komponenter der indgår i kredsløbet. det kunne være kapacitet eller induktion i ensretter etc.
Hvis du nu parallelforbinder din kondensator - som altså ikke alene er en kondensator - med en ny kondensator, så har du pludseligt 2 resonanser i kredsløbet.
Måske har de oven i købet forskellige godhedsværdier og kan være placeret ved forskellige frekvenser. Værre endnu kan du opleve inteferens mellem resonanserne som en 3. resonans.
Den slags kan måske godt føre noget godt med sig, men det er godt nok ikke tit, at jeg har oplevet det. Jeg tror desværre kun eksperimenter kan bringe dig videre.

The hard way
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Diamagnetic » fre nov 09, 2007 14:54

Tror alt du kommer med her er rigtigt ! Tror også kun eksperimenter fører mig videre. Næsten hver gang man har lavet en " forbedring " medfører denne, at den ekstra dynamik, åbenhed og ufarvethed man opnår lukker øjnene op for andre fejl. Det er nemt nok at få det til at spille pænt, men hvis man ikke ville lægge låg på noget som helst så dukker der hele tiden nye problemer op. Mit anlæg regnes mere for at være et "analyseinstrument " end særlig" musikalskt". Men jeg tror nu der er noget med de Panasonic for hvor de blev placeret efter shuntmodstand hvor der slet ikke var andre kondensatorer tilstede medførte det en i den grad overanalytisk lyd. Skift til anden type medførte en helt anden lyd for meget til den anden side. Tror ikke de tilgængelige fysiske og matematiske data giver hele forklaringen på en bestemt slags lyd. De forskellige produkter har af en eller anden årsag deres særtegn uafhængig data. Har bestilt de meget godt omtalte Rubycon Za og Zl og det bliver det næste eksperiment. Man kan ikke altid undgå at parallelkoble idet den anvendelige komponent afhænger af den forhåndværende plads.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf von Auspuff » lør nov 10, 2007 18:00

@diamagnetic!

Tjah!
Sådan går det ofte.
Det man kan gøre ved det er, ét a to: Hold nallerne væk eller også byg konstruktionen fra bunde af med de rigtige typer.
Og her er dte ikke engang blot et spørgsmål om kondensatorer, men også HFe på transerne, idet lyden fra samme type tramsistor med høj og lav HFe er forskellig.
Det hele griber ind i hinanden rent faktisk. Så hvis man efterfølgende lige mener, at man kan skifte dims nummer bims til en Fætter Vims og derved opnå langt bedre lyd end før, så er man mere end almindelig Vimse heldig.

Man kan selv prøve sine talenter på et eller andet skod produkt fra Sony eller Pioneer eller den slags. De er stort set altid bygget af tilforladelige komponenter og efter absolut skudsikre og gennemprøvede principper.
Prøv at ændre på afkoblinger m.m og lyt så.
Til orientering sidder der oftest elektrolytter fra Elna´s Silmic serie i dem, opamps er typisk fra BB, AD, National Semiconductor eller måske JRC. Ud over dette laver de typisk selv en del af kredsene.
Så får man syn for sagen, skulle jeg mene.
Min erfaring er, at selv om den ikke er specielt supergod fra begyndelsen, så bliver dne nærmest kun værre trin for trin.
Men prøv - jeg hører gerne resultatet.

Mht. LC produkterne, så er det mit indtryk at alt der sidder i dem er valgt på baggrund af datablade, hvor der konsekvent kun er anvendt et enkelt øje eller slet ingen. Det færdige resultat har altid i mine ører været derefter.

Man skal simpelthen passe på ikke at fokusere andre steder end der hvor problemerne er. Hvad hjælper dte med en rasende båndbredde i et udgangstrin, når dte slet ikke er muligt at afsætte nogen effekt pga. PSU eller andre trin i forstærkeren. man bør i stedet rette blikket på det sted hvor problemet opstår.

Et godt eksempel herpå er f.eks. SA højttalere, hvor man utroligt gerne vil gengive lidt bas. Derfor forefindes der i visse modeller et kammer, som kan fyldes med sand. Nu er sand så faktisk flere ting, men lad nu det ligge.
Kammeret der kan fyldes er placeret nederst i højttaleren, så den får en højere vægt, og kabinettet har dermed et højere moment.
Men det er såmænd bare et eksempel på hvordan vi går og tænker - det kammer burde nemlig være placeret øverst i højttaleren, om det skulle have den ønskede effekt.
Man kan virkeligt undre sig over, hvorfor de så ikke gør det????
Også alle andre jeg har set forsøge sig i den retning, vælger at placere vægten nederst. Det gør hele kabinettet til en stemmegaffel ved en højere frekvens end det kunne være muligt.
Men sådan flurerer der en hulens masse mærkelige konklusioner og slutninger på problemer.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Foregående

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.