kapacitet Vs Frekvens

[Hitech]

Hurtig!

Kan du ikke kort forklare mig hvordan 5cm (bølgelænde 6Ghz) tilledning kan betyde noget for målinger på under det hørbare område?

[Hurtig]

Jeg ved med sikkerhed fra pålidelig kilde at det anvendte måleapparat korrigerer for de anvendte kabler. At arsenix ikke gider mere det KAN jeg godt forstå. Du helmer ikke for noget som helst.

 

Forklar mig så lige hvordan man kan benytte en MKT i udgangsfilteret på en klasse-D forstærker, hvor man skal filtrere et firkantet bærebølgesignal på typisk 500kHz med ekstremt meget HF indhold langt oppe i MHz-båndet.
Det er almen praksis, og det virker! Dette på trods af, at Arsenix påstår at en MKT allerede ved 150kHz fungerer som spole!! Kan du slet ikke se det pudsige i det??

 

Hvad er det der er så farligt ved at fortælle lidt om målemetoden??? Var det ikke lettere end denne endeløse diskussion, hvis nu Arsenix vitterligt har fat i den lange ende, og resten af ingeniørverdenen har taget fejl de sidste 50 år??

 

Hvad nu hvis jeg får lavet en måling hos et certificeret måleinstitu, og den viser at Arsenix måling er forkert...Vil I så fortsat kæmpe for at påvise, at den måling der er så hemmelig at vi intet må vide om den, stadig er den nye sandhed???

 

Jeg kontakter i øvrigt RIFA i morgen, for at høre hvad deres reaktion er på, at en bruger her på siden påstår, at Deres PEH200 22.000uF/100V er induktiov ved 2.5kHz... Men når jeg har svaret derfra, vil Arsenix sikkert stadig ikke komme ud af busken... Det er alt for hemmeligt til at andre må vide om det... Storytelling og min bare!!
Jeg tror jeg hare t kompendie fra 1. semester i almen elektroteknik... Jeg tror det vil åbne en helt ny verden for Arsenix... Som jeg ser det, virker det som han har sin viden fra "En skør skør verden".... Men hvorfra han har sin viden er sikkert også top-secret. Jeg er i øvrigt clearet til hemmelighedsgraden "HEM", også kendt som "NATO-hemmeligt", så jeg tror faktisk jeg kan bære en så stor hemmelighed.....

[Diamagnetic]

@ Per N:
Hvis han vitterlig har ret, vil jeg til gengæld gerne tabe ansigt. Det er jeg ikke for stolt til (promise, og lad nu være med at drive diskussionen herover).

Du har allerede tabt ansigt men du har tilsyneladende ikke selv opdaget det

 

Han VIL ikke opdage det han har et virkeligt stejlt filter. Der sidder nok en kæmpespole i serie og Rifa 470.000uf. til stel.

[Hurtig]

Hurtig!

Kan du ikke kort forklare mig hvordan 5cm (bølgelænde 6Ghz) tilledning kan betyde noget for målinger på under det hørbare område?

 

Jo, det kan jeg godt.
Jeg går ud fra du er med på hvad en spole er, hvordan den fungerer og hvordan den laves.

Sagen er den, at en helt almindelig ledning har en spolevirkning, også kaldet selvinduktion. Denne er typisk 1.5nH/mm.

Heraf følger, at 2 tilledninger (en til + og en til -) på hver 5cm/50mm, altså totalt 100mm, giver en selvinduktion på 150nH.

 

Lad os så kigge på kondensatorens egenresonansfrekvens f. Den er givet ved:

f = 1/(2*pi*SQRT(L*C))

 

En RIFA PEH200 22.000uF/100V elektrolyt har en ESL på 16nH.

Sætter du disse 2 værdier ind i formlen får du en resonansfrekvens på 8,5kHz.

 

Kig så lige på de 5cm tilledning. Beærk at selvinduktionen i disse 10 cm ledning er næsten 10 gange så stor som i en 22.000uF RIFA elektrolyt!!
Når man så måler med de 2x5cm ledning, vil ledningens selvinduktion ligge i serie med kondensatorens ESL. Fra 1. års pensum ved de fleste svagstrømsingeniører, at den resulterende spole af flere spoler i serie, er summen af hver enkelt spole.

Altså får vi en total spole på 166nH, imens kapaciteten stadig er uændret 22.000uF.

Sætter vi nu disse værdier ind i formlen, får vi at resonansfrekvensen nu pludselig er 2.6kHz.

 

Bemærk lige, at de ellers så uskyldige 10cm ledning ændrede resonansfrekvensen for en stor elektrolyt på 22.000uF fra 8,5kHz til 2,6kHz.
Det stemmer i øvrigt meget godt overens med Arsenix måling på 2,5kHz, hvilket kunne tyde på at han nok har brugt i omegnen af 10 cm ledning i alt.

 

Man skal passe uhyggelig meget på når man måler på sådanne ting. Noget så uskyldigt som en ledning på bare 5cm kan totalt ødelægge ens måling, fordi de værdier man måler på er enormt små.

 

Var det svar nok til, hvordan 2x5cm ledning totalt kan vende op og ned på ens måling???
Har du i øvrigt nogensinde før hørt om, at MKT kondensatorer allerede ved 150kHz skulle begynde at antage spolevirkning??? Det er simpelthen noget af det dummeste jeg har hørt i denne uge!

[Hurtig]

@ Per N:
Hvis han vitterlig har ret, vil jeg til gengæld gerne tabe ansigt. Det er jeg ikke for stolt til (promise, og lad nu være med at drive diskussionen herover).

Du har allerede tabt ansigt men du har tilsyneladende ikke selv opdaget det

 

Han VIL ikke opdage det han har et virkeligt stejlt filter. Der sidder nok en kæmpespole i serie og Rifa 470.000uf. til stel.

 

Vil du ikke meget kort fortælle hvilken del af min argumentation du ikke mener er korrekt?? Eller er det for konkret til at du vil svare på det??

[Diamagnetic]

Jeg ved med sikkerhed fra pålidelig kilde at det anvendte måleapparat korrigerer for de anvendte kabler. At arsenix ikke gider mere det KAN jeg godt forstå. Du helmer ikke for noget som helst.

[Hurtig]

Hvor ved du det fra??? Har du set det??
Hvilke kondensatorer benyttes i øvrigt i den Tripath Herlev HiFi klub benytter?? Kunne I ikke lave samme måling på sådan en?? Så ville I nok opdage, at iflg Arsenix måling er det en spole ved de frekvenser hvor Jeres konstruktion har voldsomt meget brug for at den er en kondensator....

I øvrigt hr Diamagnet: Finder du det slet ikke pudsigt, at Arsenix som den eneste i verden oplever disse specielle målinger, der strider imod al kondensatorpraksis igennem de sidste 50 år, og iøvrigt imod enhver form for teori. Faktisk passer teorien jo ret godt på det man har oplevet de sidste 50 år...
Kan du ikke konkret svare på det?? Ikke bare ja/nej, men begrund dit svar.

 

Jeg har for øvrigt lige kontaktet RIFA pr mail. Jeg giver besked straks jeg har svar.

Jeg ved at RIFA leverer til nogle brancher, hvor man for alvor sætter krav om pÃ¥lidelighed og at spec overholdes helt ekstremt! Eks ved jeg, at man i nogle af de brancher de leverer til, gennemmÃ¥ler hver eneste komponent inden den loddes i. Og med de krav der stilles i disse brancher, tvivler jeg pÃ¥ at man accepterer hvis RIFA ændrede sine spec med en faktor 12 i forhold til de faktiske værdier.
Af samme årsag tror jeg man er ret OBS på, at man ikke får dårlig omtale, og da slet ikke fra en eller anden amatør, der ikke engang tør stå frem med sine målemetoder, nu hvor han påstår at have fundet en sandhed der ligger langt fra den ellers ret accepterede sandhed.
Så det ville nok snart være et godt tidspunkt at komme ud af busken, hvis man tilfældigvis er kommet til at overse 5 cm ledning, og derfor har dømt RIFA på et falsk grundlag, og i øvrigt offentligt har fremsat sine forkerte målinger.

Men hvis Arsenix mener at have ret, er der jo ingen grund til at gøre noget ved det!

[Karsten@StudioSound]

Sikke en masse støj over at afklare en påstået påstand..... Det burde være relativt enkelt at af/eftervise tendensen i målingerne....

Hilsner,
Karsten

[Diamagnetic]

Hvor ved du det fra??? Har du set det??
Hvilke kondensatorer benyttes i øvrigt i den Tripath Herlev HiFi klub benytter?? Kunne I ikke lave samme måling på sådan en?? Så ville I nok opdage, at iflg Arsenix måling er det en spole ved de frekvenser hvor Jeres konstruktion har voldsomt meget brug for at den er en kondensator....

Det gider vi nok ikke ! Klubbens forstærkers 22.000 uf. Jensen får støtte af et batteri 4 poler der er væsentligt bedre end enhver almindelig elektrolyt. Desuden er der lokal afkobling med 100 uf. samt film.

I øvrigt hr Diamagnet: Finder du det slet ikke pudsigt, at Arsenix som den eneste i verden oplever disse specielle målinger, der strider imod al kondensatorpraksis igennem de sidste 50 år, og iøvrigt imod enhver form for teori. Faktisk passer teorien jo ret godt på det man har oplevet de sidste 50 år...
Kan du ikke konkret svare på det?? Ikke bare ja/nej, men begrund dit svar.

Det  eneste jeg her kan kommentere er at mÃ¥lingerne har undret mig. Jeg er ikke nogen ekspert pÃ¥ omrÃ¥det men havde ventet noget i retning af en resonans pÃ¥ 10.000 hz. ifølge hvad jeg tidligere har hørt. Har aldrig haft grund til at betvivle Arsenix,s kompetence .Om der er lavet en systemmatisk fejl sÃ¥ er det beklageligt men jeg tvivler pÃ¥ det især da jeg ved at mÃ¥leapparatet kompenserer for ledningerne.

 

 

[lydkaj]

Sikke en masse støj over at afklare en påstået påstand..... Det burde være relativt enkelt at af/eftervise tendensen i målingerne....

Hilsner,
Karsten

Det er gjort tendensen med faldene kapacitet ved stigende frekvens er vist matematisk , ved hjælp af datablade, ved mÃ¥ling som vi sÃ¥ kan diskutere i lang tid om de er helt nøjagtige men den tendens der skulle eftervises var der, alt dette er bare ikke helt gÃ¥et op for Hurtig, men jeg er da imponeret af at hans formler og beregninger umiddelbart ser rigtige ud , mÃ¥ske har Hurtig  været pÃ¥ aftenskole

[Aecrewboss]

Hvor ved du det fra??? Har du set det??
Hvilke kondensatorer benyttes i øvrigt i den Tripath Herlev HiFi klub benytter?? Kunne I ikke lave samme måling på sådan en?? Så ville I nok opdage, at iflg Arsenix måling er det en spole ved de frekvenser hvor Jeres konstruktion har voldsomt meget brug for at den er en kondensator....

I øvrigt hr Diamagnet: Finder du det slet ikke pudsigt, at Arsenix som den eneste i verden oplever disse specielle målinger, der strider imod al kondensatorpraksis igennem de sidste 50 år, og iøvrigt imod enhver form for teori. Faktisk passer teorien jo ret godt på det man har oplevet de sidste 50 år...
Kan du ikke konkret svare på det?? Ikke bare ja/nej, men begrund dit svar.

 

Jeg har for øvrigt lige kontaktet RIFA pr mail. Jeg giver besked straks jeg har svar.

Jeg ved at RIFA leverer til nogle brancher, hvor man for alvor sætter krav om pÃ¥lidelighed og at spec overholdes helt ekstremt! Eks ved jeg, at man i nogle af de brancher de leverer til, gennemmÃ¥ler hver eneste komponent inden den loddes i. Og med de krav der stilles i disse brancher, tvivler jeg pÃ¥ at man accepterer hvis RIFA ændrede sine spec med en faktor 12 i forhold til de faktiske værdier.
Af samme årsag tror jeg man er ret OBS på, at man ikke får dårlig omtale, og da slet ikke fra en eller anden amatør, der ikke engang tør stå frem med sine målemetoder, nu hvor han påstår at have fundet en sandhed der ligger langt fra den ellers ret accepterede sandhed.
Så det ville nok snart være et godt tidspunkt at komme ud af busken, hvis man tilfældigvis er kommet til at overse 5 cm ledning, og derfor har dømt RIFA på et falsk grundlag, og i øvrigt offentligt har fremsat sine forkerte målinger.

Men hvis Arsenix mener at have ret, er der jo ingen grund til at gøre noget ved det!

Hvad skal man bruge disse målinger til?Det kommer vel an på hvad man (Scan)vægter......

[fhw]

Jeg vil ikke blande mig i hvem der har ret eller ej. Jeg undrer mig blot over at hvis 50 mm kabel kan have så stor betydning, hvordan f..... skal man så montere sine kondensatorer i en forstærker?

Iøvrigt kan jeg ikke se noget forkert i at mindre kondensatorer har bedre højfrekvensegenskaber end større. Sådan har det altid været. Er det ikke derfor man afkobler med mindre typer tættere på den elektronik der skal forsynes.

 

Ja, det er også en kunst, der ikke lige står i lærebøgerne, hvor og hvordan man afkobler kredsløb. Der skal bruges mange forskellige koblinger i en audio vej. En af de vanskelligste er dog effektforstærkeren.

[Diamagnetic]

Finder også at effektforstærkere er det eneste problem pågrund af stabiliteten.

[Hurtig]

Sikke en masse støj over at afklare en påstået påstand..... Det burde være relativt enkelt at af/eftervise tendensen i målingerne....

Hilsner,
Karsten

 

Ja, jeg undres også voldsomt over, at Aresnix ikke bare har lagt kortene på bordet, og ganske kort fortæller om måleopstillingen.
Enten må det være uhyggelig hemmeligt, eller også er der noget om, at der er begået en række fodfejl...

[Hurtig]

Sikke en masse støj over at afklare en påstået påstand..... Det burde være relativt enkelt at af/eftervise tendensen i målingerne....

Hilsner,
Karsten

Det er gjort tendensen med faldene kapacitet ved stigende frekvens er vist matematisk , ved hjælp af datablade, ved mÃ¥ling som vi sÃ¥ kan diskutere i lang tid om de er helt nøjagtige men den tendens der skulle eftervises var der, alt dette er bare ikke helt gÃ¥et op for Hurtig, men jeg er da imponeret af at hans formler og beregninger umiddelbart ser rigtige ud , mÃ¥ske har Hurtig  været pÃ¥ aftenskole

 

Nu falder Arsenix måklinger da helt til jorden... Den faldende kapacitet ved stigende frekvens harmonerer ikke rigtig med, at Arsenix måler 20.390uF ved 100Hz og 76.000uF ved 2kHz. Er der efterhånden flere der kan se, at disse hemmelige målemetoder har resulteret i ganske pudsige målinger??

 

Det er fint at du finder det imponerende, at mine beregninger ser ud til at være korrekte. Man kunne du så ikke prøve at forholde dig til det. Jeg synes min gennemgang har været genske veldokumenteret baseret på den mest grundlæggende teori. Arsenix har derimod INTET dokumenteret, men blot slynget en række ret besynderlige målinger i hovedet på os, som han på ingen måde kan/vil dokumentere. Alligevel vælger folk at tro på ham... Det er er ikke religion, men ren og skær teknik... Den sædvanlige HiFi storytelling fungerer derfor ikke som argument, så selvom dete r meget farligt, bliver man nok nødt til kortvarigt at få forbindelse til jorden igen....