kapacitet Vs Frekvens

[Karsten Sømand]

Roooolig nu, Hurtig!

 

Lad os lege lidt med tanken om, at du har adgang til noget meget avanceret udstyr indenfor Forsvaret. Så kommer din nevø som er i konditorlære (ved ikke om du har en nevø, men det leger vi lige for en kort stund) og spørger, om du kan hjælpe ham med nogle "elektronik-målinger". Du svarer ja, men på den betingelse, at han ikke offentliggør hvor de målinger stammer fra, og heller ikke på hvilket udstyr de er foretaget.

 

Din nevø offentliggør nogle kontroversielle målinger, og bliver pludselig skudt en masse ting i skoene. Med mindre din nevø har oplyst, at han er specialist på området, så synes jeg ikke det er fair. Selv om din nevø "kun" har kigget over skuldrene da målingerne blev foretaget, behøver de vel ikke at være fejlagtige, og de behøver da slet ikke at være fejlagtige fordi han har lovet ikke at oplyse hvor målingerne er foretaget. Eller hyr?

 

Jeg synes ikke du skal tage denne tråd personligt. Som André så smukt har formuleret det andetsteds, så har vi alle lov og ret til at kassere alle målinger vi får oplyst, hvis vi ikke synes om dem. Det kan han jo godt have ret i, ikke?!

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[finnur]

Altså når det kommer til LYD vil jeg påstå man burde lave sig en 2-faset eller evt. 3-faset strømforsyning. Hvilke Elektrolytter man vil bruge? Max for alle tre faser 20.000 uF. Dog også de der mindre i parallel, 1 til 2 uF for fange "noget".

[Hurtig]

Roooolig nu, Hurtig!

 

Lad os lege lidt med tanken om, at du har adgang til noget meget avanceret udstyr indenfor Forsvaret. Så kommer din nevø som er i konditorlære (ved ikke om du har en nevø, men det leger vi lige for en kort stund) og spørger, om du kan hjælpe ham med nogle "elektronik-målinger". Du svarer ja, men på den betingelse, at han ikke offentliggør hvor de målinger stammer fra, og heller ikke på hvilket udstyr de er foretaget.

 

Din nevø offentliggør nogle kontroversielle målinger, og bliver pludselig skudt en masse ting i skoene. Med mindre din nevø har oplyst, at han er specialist på området, så synes jeg ikke det er fair. Selv om din nevø "kun" har kigget over skuldrene da målingerne blev foretaget, behøver de vel ikke at være fejlagtige, og de behøver da slet ikke at være fejlagtige fordi han har lovet ikke at oplyse hvor målingerne er foretaget. Eller hyr?

 

Jeg synes ikke du skal tage denne tråd personligt. Som André så smukt har formuleret det andetsteds, så har vi alle lov og ret til at kassere alle målinger vi får oplyst, hvis vi ikke synes om dem. Det kan han jo godt have ret i, ikke?!

 

Venlig hilsen

 

Karsten

 

Du svarer ikke på mit konkrete spørgsmål!!

Mener du at Arsenix målinger er så pålidelige, at vi skal skrive de sidste 100års forskning blandt ingeniører og fysikere om eller mener du det ikke???
Det er et meget simpelt Ja/Nej spørgsmål, og det skulle være overkommeligt at svare på.

 

Kan du i øvrigt hitte ud af, hvorfor vi ikke må høre mere om målingen... Lidt afhængigt af hvilket indlæg fra Arsenix vi læser, så er det fordi han ikke vil vise hvad han selv har af grej i hjemmet, og i andre indlæg (efter hans inkompetence er blevet sat på plads), er det pludselig ikke ham selv der har lavet målingerne, og vedkomne der har lavet dem vil ikke vise sit grej og identitet frem.

Enten er Arsenix ramt af personlighedsspaltning, ellers er han fuldt af løgn og har svært ved at holde styr på sine egne historier.

[Karsten Sømand]

Altså når det kommer til LYD vil jeg påstå man burde lave sig en 2-faset eller evt. 3-faset strømforsyning. Hvilke Elektrolytter man vil bruge? Max for alle tre faser 20.000 uF. Dog også de der mindre i parallel, 1 til 2 uF for fange "noget".

 

Hej Finnur

 

Hvordan ville du strikke en to-faset strømforsyning sammen?

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[kongruens]

- med almindelige fysiske lovmæssigheder som en væsentlig undtagelse...
Mvh.

[Karsten Sømand]

Roooolig nu, Hurtig!

 

Lad os lege lidt med tanken om, at du har adgang til noget meget avanceret udstyr indenfor Forsvaret. Så kommer din nevø som er i konditorlære (ved ikke om du har en nevø, men det leger vi lige for en kort stund) og spørger, om du kan hjælpe ham med nogle "elektronik-målinger". Du svarer ja, men på den betingelse, at han ikke offentliggør hvor de målinger stammer fra, og heller ikke på hvilket udstyr de er foretaget.

 

Din nevø offentliggør nogle kontroversielle målinger, og bliver pludselig skudt en masse ting i skoene. Med mindre din nevø har oplyst, at han er specialist på området, så synes jeg ikke det er fair. Selv om din nevø "kun" har kigget over skuldrene da målingerne blev foretaget, behøver de vel ikke at være fejlagtige, og de behøver da slet ikke at være fejlagtige fordi han har lovet ikke at oplyse hvor målingerne er foretaget. Eller hyr?

 

Jeg synes ikke du skal tage denne tråd personligt. Som André så smukt har formuleret det andetsteds, så har vi alle lov og ret til at kassere alle målinger vi får oplyst, hvis vi ikke synes om dem. Det kan han jo godt have ret i, ikke?!

 

Venlig hilsen

 

Karsten

 

Du svarer ikke på mit konkrete spørgsmål!!

Mener du at Arsenix målinger er så pålidelige, at vi skal skrive de sidste 100års forskning blandt ingeniører og fysikere om eller mener du det ikke???
Det er et meget simpelt Ja/Nej spørgsmål, og det skulle være overkommeligt at svare på.

 

Kan du i øvrigt hitte ud af, hvorfor vi ikke må høre mere om målingen... Lidt afhængigt af hvilket indlæg fra Arsenix vi læser, så er det fordi han ikke vil vise hvad han selv har af grej i hjemmet, og i andre indlæg (efter hans inkompetence er blevet sat på plads), er det pludselig ikke ham selv der har lavet målingerne, og vedkomne der har lavet dem vil ikke vise sit grej og identitet frem.

Enten er Arsenix ramt af personlighedsspaltning, ellers er han fuldt af løgn og har svært ved at holde styr på sine egne historier.

Kære Hurtig!

Du spørger på en tvetydig måde, selv om du mener den er entydig. Hvad ville du svare, hvis jeg spurgte dig. "Hurtig, er du holdt op med at slå din kone?". Prøv at svare på det spørgsmål. Lidt svært, ikke?! Hvis du svarer "ja", så ligger der underforstået dét, at du tidligere har slået din kone. Og svarer du "nej", så giver svaret jo sig selv!

Jeg vil formulere det således, at hvis Arsenix har været medvirkende til at måle på nogle kondensatorer med det avancerede måleudstyr, om Cognac (XO) viste billeder af, så har jeg da absolut ingen grund til at tro, at målingerne ikke passer. Nu taler jeg om instrumentet til at måle kondensatorer på, og ikke det Meg(a)ohmmeter, som du viste billede af! Jeg tillader mig at gå ud fra, at en given kondensator ikke nødvendigvis er en ideel kondensator (findes der overhovedet noget her i verden, som er ideelt?).

Hvad så, kunne man spørge? Er det stadig proberne, som driller i kulissen. Næppe, men jeg arbejder på at finde svar (som jeg desværre ved, vil blive forkastet). Lad os leve i spænding, hvad dét angår, indtil videre....

Hvad kan der så være galt? Fejl i apparaturet?, fejlbetjening?, Arsenix har skrevet værdierne forkert af?, apparaturet ikke er blevet kalibreret i "mange år" af autoriseret instans (ved jeg, at det er!). Ja, mulighederne er mangfoldige. Går ud fra at vi blev enige om, at der ikke var fejl på kondensatorerne, idet de viste samme tendens (som Pufferten også var inde på).

De målinger, som Arsenix har offentliggjort, viser måske bare en anden side af kondensatorers opførsel, end den vi er vante til at beskæftige os med??? Som jeg forstår det, så er det heller ikke målinger, som normalt står anført i kondensatorfabrikanternes datablade (?).

Jeg skal nok vende tilbage, når jeg har svar på dette meget kildne spørgsmål, om så dyrt og eksklusivt udstyr har en kæmpe indbygget fejl i form af induktive prober, som der ikke (kan) kompenseres for inden en given måling....

I øvrigt synes jeg, det er uklædeligt i offentligt forum at kalde folk for "fulde af løgn".

Venlig hilsen

Karsten

 

[Per N]

Hurtig nu du mener du selv er så dygtig så lav dog nogle målinger selv!!! Du siger jo du laver elektronik, så har du vel adgang til det udstyr du lige foretrækker og den måde du finder korrekt eller hvad?

Det vil vidst bevise mere end dine hidtige 10 siders ævl og kævl.

[von Auspuff]

Hejsa tøser!

Nu synes jeg det er ved at være ved tiden, at vi lige krammer kæledyret et øjeblik. Og går ud sparker lidt dæk.
Jeg synes det fede ville være, at vi kom frem til forståelse i stedet, både af videnskab og af hverandre.
Jeg har ingen grund til at tro, at Poisonix bevidst eller velvidende har offentliggjort forkerte tal. Hvad der kan være sket aner jeg ikke, ligesom jeg heller ikke tror Poisonix gør, men sådan var det altså.

Mht. hr Vester, så må han undskylde, det var ikke rigtigt at trække ham ind i tråden.

Ellers så forstår jeg sådan set udmærket Toxinix argumenter.
Man kan regne på perfekte komponenter, men virkeligheden er lidt mindre ideel.
Men der hvor kæden hopper af for mit vedkommende, er at der skulle være en naturskabt sammenhæng mellem frekvens og kapacitet.
Det kan man se her at der ikke er:

http://www.cvs1.uklinux.net/cgi-bin/calculators/ind_imp.cgi
http://www.cvs1.uklinux.net/cgi-bin/calculators/cap_imp.cgi

Prøver man så at indregne alle de kendte parametre på en given kondensator, så vil man se, at værdien stadig er den samme, men at impedansen er steget som følge af induktion i vindingen.

Den slags forsøger man at nedbringe, ved at have mange kontaktpunkter mellem folien og terminalerne.
På de store RIFA er det vist 8 steder svjh. Det samme gør Sikorel.
Derfor er deres induktive værdier uhyre små. Det medfører, at stigningen i impedans som funktion af frekvens er forsvindende. Alt andet udenoms halløj bidrager med meget større værdier.
De kan med andre ord bruges og belastes hårdt meget langt op i frekvens.

Man skal nok hellere kaste sig de induktive parasitter de steder hvor der er mere at gøre. Højttalerkabler er blot én ting. Og der går der lige så store strømme som i elektrolytterne, såfremt det er en klasse AB eller B.
Ved klasse A er det igen noget anderledes.

Hvis man prøver at lave lidt regnestykker på kendte HT kabler på den regnemaskine jeg har linket til, så sker der det sjove, at man også kan få oplyst Q værdien i et givent kredsløb, se f.eks. her:

inductance 944 nH
frequency 5 KHz
resistance 25 m Ohm
impedance 38.7880 m Ohm
Q 1.18626

Læg mærke til Q værdien ved 5 KHz her. 1,18626.
Jeg mener det er præcist det jeg kan høre, hver gang det kabel sættes på.
I kan selv gætte hvad det er for et

Værdierne er for et sæt på 3m

 

[lydkaj]

Hejsa tøser!

Ellers så forstår jeg sådan set udmærket Toxinix argumenter.
Man kan regne på perfekte komponenter, men virkeligheden er lidt mindre ideel.
Men der hvor kæden hopper af for mit vedkommende, er at der skulle være en naturskabt sammenhæng mellem frekvens og kapacitet.
Det kan man se her at der ikke er:

http://www.cvs1.uklinux.net/cgi-bin/calculators/ind_imp.cgi
http://www.cvs1.uklinux.net/cgi-bin/calculators/cap_imp.cgi

Kan vi  ikke bleve fri  for at får at vide at dine skole formler er lig virkeligheden, det forplumre debatten en del, vi har været igennem dette en gang før det må være nok,

[Hurtig]

Hejsa tøser!

Ellers så forstår jeg sådan set udmærket Toxinix argumenter.
Man kan regne på perfekte komponenter, men virkeligheden er lidt mindre ideel.
Men der hvor kæden hopper af for mit vedkommende, er at der skulle være en naturskabt sammenhæng mellem frekvens og kapacitet.
Det kan man se her at der ikke er:

http://www.cvs1.uklinux.net/cgi-bin/calculators/ind_imp.cgi
http://www.cvs1.uklinux.net/cgi-bin/calculators/cap_imp.cgi

Kan vi  ikke bleve fri  for at får at vide at dine skole formler er lig virkeligheden, det forplumre debatten en del, vi har været igennem dette en gang før det må være nok,

 

Har jeg ret i min antagelse om, at du ikke har nogen uddannelse indenfor elektronik???

Hvis du havde ville du vide, at man sagtens kan benytte formler til beregning på ikke idelle komponenter. Man har jo netop lavet en model for en kondensator, hvor der indgår en kapacitet, en selvinduktion (ESL), en seriemodstand (ESR) og en lækmodstand.
Det er jo netop dem producenterne oplyser, for at man kan konstruere sit udstyr efter real-life komponenter.

Med disse værdier kan du regne dig MEGET præcis frem til hvordan kondensatoren opfører sig, og under alle omstændigheder væsentlig mere præcist end Arsenix måling.

 

@ Karsten Sømand:
Jeg fornemmer at du mener, at Arsenix målinger er så korrekte, at vi alvorligt skal overveje, om der skal sendes besked ud til hundredtusinde-vis af ingeniører og fysikere med besked om, at den viden man har om kondensatorer skal tages op til revision, på baggrund af en måling udført af en hemmelig person på noget udstyr der er for hemmeligt til at nogen må høre om det. Er det korrekt??

 

Men tag nu lige at tage medløberbrillerne af, og kig på det lidt seriøst. Hvad har vi at forholde os til:

• Vi har en ekstremt velunderbygget og vel-eftervist teori omkring kondensatorer. Det er en teori der er påvist af hundredetusindvis af forskellige ingeniører og fysikere verden over gennem de sidste 100 år. Jeg har indtil videre ikke kendskab til en eneste der ikke er kommet til den konklusion, at teorien er korrekt og stemmer overens med praksis.
• Vi har en hel industri af kondensatorfabrikanter, der leverer til brancher, hvor man er nødt til at have de korrekte specifikationer, for overhovedet at få sit udstyr til at virke... I den sammenhæng er HiFi ren low-tech! Og hele denne industri har INGEN problemer med at grundlaget for deres udvikling er en stor misforståelse.
• Vi har en del teknologier der direkte baserer sig på de egenskaber kondensatoren har, og som ikke ville kunne fungere, hvis teorien omkring kondensatorer var en misforståelse... Og disse teknologier virker faktisk, også efter Arsenix "opdagelse".
• Jeg har så sent dom i går målt på en kondensator, med en beskrevet måleopstilling, som indtil videre IKKE har givet anledning til så meget som et eneste kritisk synspunkt, hvilket jeg tolker som en accept af at den er korrket udført. Denne måling bekræfter de data RIFA oplyser 100%.

 

• Og så har vi en mand der intet har med elektronik at gøre, men som har lavet en række køkkenbordskonstruktioner, der påstår at have modbevist ALLE de ovenstående punkter, uden at vi må få at vide hvordan.
  Det ene øjeblik har han selv lavet dem (indtil hans inkompetence blev fastlagt). Herefter var det pludselig ikke ham selv alligevel.... Personlighedsspaltning eller lystløgner??
  Disse målinger skulle efter sigende påvise, at resonansfrekvensen for den pågældende kondensator ligger væsentligt forskelligt for det den alment accepterede teori siger os, og at kapaciteten stiger voldsomt ved frekvenser lige under.

 

• Og så har vi den velkendte teori, der kan eftervise, at den lavere resonansfrekvens vil opleves i det tilfælde at man har selv ganske korte tilledninger.
  Yderligere kan selv samme teori påvise, at man endda også vil opleve at målingen viser en kraftigt stigende kapacitet lige under resonansfrekvensen.

 

• Jeg har desuden sandsynliggjort, at man næppe kan tilslutte den pågældende kondensator til et måleudstyr uden brug af ledninger, og at der kun er tale om ca. 5 cm ledning.
  I øvrigt har jeg påvist, at de 2 kondensatorer med nogenlunde ens størrelse og fysisk udformning må have været tilsluttet med samme længde ledninger. Endda også, at de 2 mindre kondensatorer som også er ret ens udformet, er tilsluttet med en anden længde end de 2 andre.

 

Kan vi ikke få et bud fra medløberne på, om de opfatter det som om der er flere og bedre argumenter for at Arsenix med sin udokumenterede måling end for den velunderbyggede teori, hvor alt hænger sammen.
Kan de ikke også prøve at forklare mig, hvordan alle de teknologier der måske bygger på en falsk teori omkring kondensatorer, alligevel virker???

Jeg har i øvrigt kendskabt til en del konstruktioner udenfor woodoo (HiFi), hvor kondensatorer som de omtalte, benyttes på steder hvor konstruktionerne IKKE ville fungere hvis Arsenix har ret... Men de virker pudsigt nok.

Jeg tror Arsenix og hans medløbere skal overveje at holde sig til mere "bløde" brancher, hvis de forventer at kunne argumentere med gode vendskaber og andre bløde værdier. Det rykker ikke rigtigt indenfor naturvidenskab.

Jeg vil gerne pointere, at jeg 100% tror på at Arsenix eller hvem af hans personligheder der har udført målingerne, vitterligt har fået de resultateter som han beskriver... De skal bare være opmærksomme på, at det ikke er en kondensator der er målt på. Det er en kondensator i serie med en ldning der ved disse frekvenser ikke bare er en ledning, men faktisk er ret god spole.
Hele misforståelsen skyldes at Arsenix som han selv bekræfter INTET har med elektronik at gøre... Det synes jeg i øvrigt er et noget slatten udgangspunkt for at forsøge at modbevise hundredetusindvis af ingeniører og fysikere over hele verden med netop dette område som fagområde. Men det kan Arsenix disciple næppe se... Det her virker som et forsøg på at lave noget naturvidenskabeligt om til religion i den tro, at bare man tror nok på det, så kommer det sikkert til at passe....
Get real!!!

[Thomas Sillesen]

Nu må det her tæpppe bombning af tråden høre op hurtig. NEJ, du har IKKE ret i Lydkaj ikke har uddannelse indenfor elektronik.

Til gengæld så er det åbenbart som om uddannelse er blevet de hellige haller, og alt hvad der er sagt på studierne er guds ord til folket. Sjovt nok er det så kun fordi det i denne tråd passer i jeres kram.

Det er blevet dokumenteret af målinger, det er dokumenteret af fabrikanters datablade, det er dokumenteret af fabrikanters hjemmeside, men fordi I har en forkærlighed for en svensk Rifa lyt (der så tilfældigvis produceres i England), så skal al form for viden der ikke passer i jeres kram jordes. Ikke på faktuel viden, men på at "det siger de i skolen" og så henvisninger til folkeskole niveau "viden" fra nettet.

Prøv da selv at måle fænomenet under kontrollerede forhold, så kunne det være at I ikke troede vi stadig levede i begyndelsen af 16 hundrede tallet, og at jorden ikke er rund.

Ellers er vi vist ved at være derhenne hvor I får ret, og vi får fred.

[Hurtig]

Hej Thomas
Det er faktisk ikke et spørgsmål om RIFA eller ej. Det er et spørgsmål om at de målinger Arsenix har lavet er fuldstændigt forkerte.
Det må du nærmest kune give mig ret i.... Eller hur.

Jeg er enig i, at det minder om tæppebombning... Men problemet er, at vi har med en flok mennesker at gøre, der forsøger at bilde læserne en historie på ærmet, og hver gang de konfronteres med at den er forkert, har de blot endnu en undskyldning for ikke at ville svare.

Hvis man beskylder hele naturvidenskaben omkring kondensatorer for ikke at holde vand, og i øvrigt beskylder 4 forskellige kondensatorproducenter for decideret at lyve omkring Deres opgivelser i datablade, mener jeg faktisk ikke det er for meget at forlange, at man dokumenterer dette.
Det er bare som om de får frit slag her, fordi der er en lille skare der har aftalt at hjælpes ad med at snakke udenom.

[Thomas Sillesen]

Vi har også målt det.

[Aecrewboss]

Hej Thomas
Det er faktisk ikke et spørgsmål om RIFA eller ej. Det er et spørgsmål om at de målinger Arsenix har lavet er fuldstændigt forkerte.
Det må du nærmest kune give mig ret i.... Eller hur.

Jeg er enig i, at det minder om tæppebombning... Men problemet er, at vi har med en flok mennesker at gøre, der forsøger at bilde læserne en historie på ærmet, og hver gang de konfronteres med at den er forkert, har de blot endnu en undskyldning for ikke at ville svare.

Hvis man beskylder hele naturvidenskaben omkring kondensatorer for ikke at holde vand, og i øvrigt beskylder 4 forskellige kondensatorproducenter for decideret at lyve omkring Deres opgivelser i datablade, mener jeg faktisk ikke det er for meget at forlange, at man dokumenterer dette.
Det er bare som om de får frit slag her, fordi der er en lille skare der har aftalt at hjælpes ad med at snakke udenom.

Når nu Densen kan opgive falske datablade, så burde der vel heller ikke være noget i vejen for at Rifa kan......., men okay, det er selvfølgelig svært at lugte til bleen, når det er ens egne børn der har skidt i den......

[lydkaj]

Hejsa tøser!

Ellers så forstår jeg sådan set udmærket Toxinix argumenter.
Man kan regne på perfekte komponenter, men virkeligheden er lidt mindre ideel.
Men der hvor kæden hopper af for mit vedkommende, er at der skulle være en naturskabt sammenhæng mellem frekvens og kapacitet.
Det kan man se her at der ikke er:

http://www.cvs1.uklinux.net/cgi-bin/calculators/ind_imp.cgi
http://www.cvs1.uklinux.net/cgi-bin/calculators/cap_imp.cgi

Kan vi  ikke bleve fri  for at får at vide at dine skole formler er lig virkeligheden, det forplumre debatten en del, vi har været igennem dette en gang før det må være nok,

 

Har jeg ret i min antagelse om, at du ikke har nogen uddannelse indenfor elektronik???

Hvis du havde ville du vide, at man sagtens kan benytte formler til beregning på ikke idelle komponenter. Man har jo netop lavet en model for en kondensator, hvor der indgår en kapacitet, en selvinduktion (ESL), en seriemodstand (ESR) og en lækmodstand.
Det er jo netop dem producenterne oplyser, for at man kan konstruere sit udstyr efter real-life komponenter.

Med disse værdier kan du regne dig MEGET præcis frem til hvordan kondensatoren opfører sig, og under alle omstændigheder væsentlig mere præcist end Arsenix måling.

 

Jeg vidste ikke man skulle have en højre uddannelse enden for elektronik for at deltage her, det stod der ikke noget om da jeg tilmeldte mig,

Iøvrig kan du i puff's link se nogle parael komponenter over C , og tro du det er nødvendigt for at lave en fyldestgørenede model