kapacitet Vs Frekvens

[lydkaj]

Til Hurtig
De 16nH som du har opgivet for PEH200 22000uF 100 V er ikke rigtigt så vidt jeg kan se er den 25nH og dette er en Approx værdi opgivet fuldstændig uden betingelser, det giver en Resonans på ca. 6.8KHz i bedste fald

http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/00b2/0900766b800b23d7.pdf

Jeg vil anbefale dig, at du benytter de datablade der er tilgængelige direkte hos RIFA:
http://www.evoxrifa.com/electrolytic_cat/peh200.pdf

Her kan du se, at det er 16nH. Spørgsmål til det.... Kan der umuligt være!!

 

Det du har fundet, er givetvis et gammelt datablad, da det er før ROHS direktivet blev indført.

Og uanset om så Arsenix har brugt en gammel lyt med lidt højere ESL, så er der stadig en verden til forskel imellem de korrekte værdier fra RIFA, og så Arsenix tvivlsomme målinger. Den forskel du nævner, svarer til 6mm ledning... altså 3mm mindre til hver terminal. Så måske har Arsenix kun haft 47mm ledninger i stedet for 50mm.

Det beklager jeg, du har ret jeg tog databadet fra RS online siden, men der er nok en god chance for at Arsenix har testet en gammel type med de 25nH, og korrekt at det rør ikke ved at der stadigvæk er et godt stykke til det målte.

[Hurtig]

@ Arsenix:
Som jeg skrev lidt tidligere, så synes jeg vi skal droppe at diskutere ud fra noget folk tror osv... Lad os få kolde fakta på bordet.

Mit argument går ikke på at du lyver, men at du helt sikkert har fået de værdier du fortæller os. Men at de skyldes en fejl i din måleopstilling.
Som sagt en del gange, kan det bevises med den generelle elektro-fysik, at 2x5cm tilledning vil give præcis det resultat du har fået (Og jeg går ikke ud fra du vil forsøge at påvise at den generelle elektro-fysik er forkert).
Og så er der jo det faktum, at der IKKE findes en probe til det benyttede LCR meter, der passer direkte i en RIFA PEH200. Det peger også noget tydeligt i retningen af, at der har været benyttet et par tilledninger.

Men hvorfor ikke bare få noget konkret på tavlen?? Jeg har foreslået at du poster et par billeder af prøveopstillingen, så vi kan se hvordan du har forbundet kondensatoren til proben uden tilledninger. Men af en eller anden grund, har du let og elegant undladt at svare på det... Kan vi ikke blie enige om, at det er en ret god måde at finde ud af, om der har været tilledninger eller ej??
Skal vi ikke blive ening om at det er det du gør???

[Diamagnetic]

Du fremturer med dine påstande om løgne. Vi er indtil flere der har set at der ikke har været andre tilledninger end dem vi har nævnt. Du er udelukkende ude på at chikanere.

[von Auspuff]

 

Pænt at lægge det link ind til kondensatortest. Fik endnu engang bekræftet min fordom med hensyn til FC. De er på vej ud. Ellers virker den da noget mangelfuld den test. Fint for dig at han godt kan li Sikorel og det er vel også årsagen til at du har lagt linket ind.

 

Jeg har lagt den ud, fordi det er én af de få, som vel har prøvet tingene i praksis.
Hans begejstring for Black gates deler jeg ikke, men jeg kan f.eks. godt følge med omkring Cerafine. Så dele af hans resultater er sikkert udmærkede.
Sikorel og RIFA gør netop det han skriver, men man må nok selv opleve det.
De tillader sig at levere strøm i stride strømme, som så resulterer i, at din forstærker kan gengive triangler, rum og perspektiv samtidig med, at nogen tordner løs på den mest nådesløse bastromme og så helt uanstrengt og selvfølgeligt.

 

I øvrigt synes jeg Eliot har en pointe omkring parallelkobling af caps.
Prøv at kigge på det.
Det er lidt en anden synsvinkel end den gængse.

[lydkaj]

 

Og uanset om så Arsenix har brugt en gammel lyt med lidt højere ESL,

[lydkaj]

http://sound.westhost.com/articles/capacitors.htm

 

Jeg kan ikke får det link til at virke?

[Diamagnetic]

http://sound.westhost.com/articles/capacitors.htm

 

Jeg kan ikke får det link til at virke?

Ingen problemer her.

[lydkaj]

http://sound.westhost.com/articles/capacitors.htm

 

Jeg kan ikke får det link til at virke?

Ingen problemer her.

mærkeligt jeg kan ikke fÃ¥r det til at virke, nedtur ,det plejer ellers bÃ¥de at være sagligt og vel underbygget det Eliot skriver.

[Hurtig]

@ Lydkaj:
Ja, det er en stor forskel fra 16nH til 25nH. Men faktum er, at resonansfrekvensen afhænger af den totale ESL incl kabel, og den har været i størrelsesordnen 184nH, med mindre du vil benægte formlen for at udregne resonansfrekvens i et LC-led. Og på en total værdi på 184nH har 9nH pludselig ikke den store indflydelse.
Når man regner relativt, skal man huske at have den korrekte reference, og det må i dette tilfælde være de 184nH.

@ Diamagnetic:
Der kommer sørme flere og flere oplysninger på bordet hva... Nu er i pludselig mange der har overværet seancen.
Men sig mig engang... Se lige dette fra min side.

Jeg ser en række målinger, der strider totalt imod den viden jeg har om elektronik. Jeg kan ud fra den teori, som jeg tvivler nogen af Jer har lyst til at modbevise, kunnet udregne at de resultater I har set, lige netop vil opleves, hvis man har benyttet 5cm ledning. Jeg kan endvidere konstatere, at der ikke eksisterer en probe til det benyttede LCR-meter, der kan kobles direkte på den pågældende kondensator. Kan du så slet ikke se, at det virker ret oplagt, at der er benyttet en lille stump ledning???

Endvidere har der været en enorm stor modvilje fra Arsenix, til at komme med nogle konkrete oplysninger.

Du siger i øvrigt, at der ikke har været andre tilledninger end dem I har nævnt. Kan du ikke specificere disse lidt nærmere.
HVis dette er en erkendelse af, at der vitterligt har været benyttet nogle tilledninger, så er sagen jo klar... Så har i ikke fået en måling af kondenatoren, men en kondensator i serie med et kabel, hvilket har påvirket målingen noget mere end I formentlig havde forventet.

Men igen... kan du ikke være lidt mere konkret omkring de tilledninger, så vi er sikre på hvad vi snakker om. Det er muligt at jeg har overset noget, men det letteste er vist at du i så fald gentager.

- Hvad er det for tilledninger??
- Hvordan er kondensatoren tilsluttet den måleprobe der IKKE i sig selv passer i skrueterminalerne på en RIFA PEH200??

Hvis du svarer konkret på de 2 spørgsmål, er der stor chance for at vi endelig kommer ind til benet i denne diskussion. Hvis ikke, kan vi fortsat diskutere i hhv øst og vest.
Synes du i øvrigt ikke det var en god ide at vise et billede af opstillingen... Et billede siger jo som bekendt mere end 1000 ord, og så kan vi skeptikere se med ene øjne, hvordan man tilslutter en RIFA PEH200 til den pågældende probe. Er det ikke en meget god ide??

[Diamagnetic]

Man stikker squ da bare krokodillenæbbene ned i skruehullerne. Hvor svært er det ?  

[Hurtig]

OK... hvor lang vil du tro ledningen på krokodillenæbet var???

Et krokodillenæb er i øvrigt i sig selv induktivt.... Givetvis en anelse mindre end en ledning, idet overfladen er større.

[lydkaj]

@ Lydkaj:
Ja, det er en stor forskel fra 16nH til 25nH. Men faktum er, at resonansfrekvensen afhænger af den totale ESL incl kabel, og den har været i størrelsesordnen 184nH, med mindre du vil benægte formlen for at udregne resonansfrekvens i et LC-led. Og på en total værdi på 184nH har 9nH pludselig ikke den store indflydelse.
Når man regner relativt, skal man huske at have den korrekte reference, og det må i dette tilfælde være de 184nH.

Jeg ved det ikke betyder så meget her, det var sådan nærmest et billede af den måde din argumentation normalt fungere.

[Hurtig]

Hvis du vidste det ikke havde nogen reel betydning her, var det da noget underligt noget at bringe det op.
Min argumentation er baseret på de "data" jeg har haft at argumentere ud fra. Og eftersom Arsenix har været meget hemmelighedsfuld med "data", har jeg jo været nødt til at bruge det der var...

Men jeg glæder mig meget til, hvis Arsenix indvilger i at vise et billede af opstillingen... Jeg tror vi alle sammen glæder os til at se de 5cm ledning.... (Og lad nu være med at fake et billede).

[Spencer]

Inden forvirringen bliver for stor, så er det vel ikke sikkert at der overhovedet er brugt krokodillenæb her?

@Arsenix - hvis du ved hvordan kondensatoren/kondensatorerne er fastgjort - krokodillenæb eller ej, kan du så ikke give lidt oplysninger om det, inden der er røget et par siders debat omkring krokodillenæb, der måske/måske ikke er benyttet?

[Diamagnetic]

Hvis du vidste det ikke havde nogen reel betydning her, var det da noget underligt noget at bringe det op.
Min argumentation er baseret på de "data" jeg har haft at argumentere ud fra. Og eftersom Arsenix har været meget hemmelighedsfuld med "data", har jeg jo været nødt til at bruge det der var...

Men jeg glæder mig meget til, hvis Arsenix indvilger i at vise et billede af opstillingen... Jeg tror vi alle sammen glæder os til at se de 5cm ledning.... (Og lad nu være med at fake et billede).

 

Ledningerne er ca 60 cm. men det er fuldstændigt ligegyldigt idet der benyttes 4 ledninger hvorved instrumentet kalibrerer målingen < udkompenserer ledningerne >.