kapacitet Vs Frekvens

[von Auspuff]

Strømmen i et klasse A udgangs trin er ikke konstant. Der skal jo strøm til belastningen.

Husk, den eneste forskel på en klasse A og det man benævner en klasse AB er strømmen i udgangstrinnet. En realistisk dimensioneret klasse A forstærker skifter også til klasse B bare belastningen bliver lavimpedant nok.

Senilix

Jebs Sinilix!
Men udgangstransistorerne trækker altid samme strøm i klasse A.

Det er kun et spørgsmål om hvor strømmen går hen. Enten bliver den til varme eller lyd, men summen af de 2 er den samme hele tiden, ellers er det ikke klasse A.
Derfor opfattes belastningen fra strømforsyningen  som konstant, hvilket bevirker immunitet overfor induktion.

Alle klasse A forstærkere skifter til B, såfremt belastningen bliver hård nok.
Så er det så kunsten at definere "nok".
Og sagt lige ud, det kan faktisk ikke blive nok.
Desværre følger varmeudvikling og elforbrug med som den blinde makker.
Begge dele bliver for meget med tiden og specielt årstiden.

[senilix]

Nej, udgangstransistorerne trækker ikke altid samme strøm

I det øjeblik at belastningen trækker strøm vil der løbe tilsvarende mindre i den negative eller positive del af udgangstrinnet, alt afhængig af om udgangen går positivt eller negativt. Hvis udgangstransistorerne altid trak den samme strøm ville de jo heller ikke kunne skifte til klasse B, hvor den ene som bekendt går off og det sker når strømmen til belastningen overstiger 2 x tomgangsstrømmen.

Altså, forsyningen bliver også moduleret i en Klasse A forstærker...

Senilix

[JJAZ]

Ja, se sådan siger min lærdom også at en klasse-A forstærker virker..

 

Så modulationen er der altså alligevel..

[von Auspuff]

Nej, udgangstransistorerne trækker ikke altid samme strøm

I det øjeblik at belastningen trækker strøm vil der løbe tilsvarende mindre i den negative eller positive del af udgangstrinnet, alt afhængig af om udgangen går positivt eller negativt. Hvis udgangstransistorerne altid trak den samme strøm ville de jo heller ikke kunne skifte til klasse B, hvor den ene som bekendt går off og det sker når strømmen til belastningen overstiger 2 x tomgangsstrømmen.

Altså, forsyningen bliver også moduleret i en Klasse A forstærker...

Senilix

Det er desværre ikke rigtigt og jo det er det alligevel.

Vi taler her om strømforsyningen - ikke om udgangstrinnet, tilmed er det strømmen mellem strømforsyningen og udgangstrinnet der er debat tema.

Hvis din bias er 1/2 peakstrøm, så vil din forstærker altid være on, i den specificerede impedans. Og strømmen fra forsyningen vil være helt jævn.
Ved skift til klasse B moduleres strømmen.
Det er faktisk det der definerer klasse A.
peakstrømmen = den maksimale strøm der kan afgives til en veldefineret belastrning, som f.eks. er 8 ohm. Hvis din bias er 1/2 af den, så går din forstærker aldrig off, såfremt det er en push pull forstærker. Derved er strømtrækket uændret.
Forsyningen er ligeglad med hvem der modtager strømmen, om det er HT eller køleprofilerne er den ligeglad med.

I øvrigt vil én af de vigtigste ting her være, at der er overensstemmelse mellem udgangsimpedansen fra ensretteren og elektrolytten. I fald dette ikke er tilfældet, så vil forstærkeren ændre lydkarakter 100 gange pr. sekund.

I øvrigt er det såre simpelt at måle det efter. Strømtrækket fra lysnettet skal være konstant, såfremt det er klasse A og er det sjovt nok også.
Jge har både en klasse AB og en klasse A, hvor trækket på klasse AB varierer og på klasse A Børgen er det konstant. Lige som det skal være.

Man flytter strømmodulationen frem til udgangstransistorerne i stedet for at flytte den tilbage gennem strømforsyning hen imod kraftværket.

[senilix]

Vi kan jo åbenbart blive enige om at når belastningen trækker 2 x tomgangsstrøm så skiftes der til klasse B, som nævnt ved et push-pull udgangstrin. Men med hensyn til resten er vi uenige.

Men jeg prøver en sidste gang. Den strøm som løber til belastning returneres via stel. Det vil sige at enten der enten i den positive eller negative halvdel af udgangsstrinnet vil løbe en strøm som der tilsvarende mindre. Er det tydeligt nok?

Senilix

[lydkaj]

Vi kan jo åbenbart blive enige om at når belastningen trækker 2 x tomgangsstrøm så skiftes der til klasse B, som nævnt ved et push-pull udgangstrin. Men med hensyn til resten er vi uenige.

Men jeg prøver en sidste gang. Den strøm som løber til belastning returneres via stel. Det vil sige at enten der enten i den positive eller negative halvdel af udgangsstrinnet vil løbe en strøm som der tilsvarende mindre. Er det tydeligt nok?

Senilix

 

Du skal nok regne med et par sider til inden du for ret, men prisværdigt du gider

[von Auspuff]

Vi kan jo åbenbart blive enige om at når belastningen trækker 2 x tomgangsstrøm så skiftes der til klasse B, som nævnt ved et push-pull udgangstrin. Men med hensyn til resten er vi uenige.

Men jeg prøver en sidste gang. Den strøm som løber til belastning returneres via stel. Det vil sige at enten der enten i den positive eller negative halvdel af udgangsstrinnet vil løbe en strøm som der tilsvarende mindre. Er det tydeligt nok?

Senilix

Der er ét eller andet helt galt her.
I samme øjeblik strømmen til belastningen overstiger bias er der tale om klasse B.
Der skal ikke 2*bias til, blot en enkelt.
Men det er vigtigt, at vi er enige om hvilken slags trin der tales om.
Jeg taler om push pull.
1/2 peakstrøm = bias
Så går forstærkeren aldrig off.
Når den aldrig er off, så trækker den altid strøm fra forsyningen.
Og det er faktisk alt man behøver at vide. Der er altid strømtræk svarende minimum til bias på strømforsyningen. Altså en jævn strøm uden variationer.
Med andre ord er der fuld knald på alle haner. Enten ryger energien ud omkring højttaleren og bliver til lyd, eller også afsættes den som varme i transistoren.
Strømforsyningen er ligeglad, den oplever bare at lave et vandfald af energi til stor nytte eller ingen.

Læs evt. mere her: http://sound.westhost.com/class-a.htm
Jeg tror i øvrigt du ser forstærkeren fra højttaler siden og ikke fra strøforsyningssiden.
I givet fald har du jo helt ret.

[von Auspuff]

 

Du skal nok regne med et par sider til inden du for ret, men prisværdigt du gider

Kører du også på en Ducati?

[senilix]

Desværre er det dig der tager fejl. Nå, jeg har jo også andet at give mig til.

Senilix

[Diamagnetic]

Ja her tager de OGSÅ fejl.  

[Diamagnetic]

Muligt.... Men ikke desto mindre har du fortalt mig, at der blev benyttet krokodillenæb... Sådan et er vel i omegnen af 5cm... Voila!!! Der har du fejlkilden!!!
Jeg kan anbefale et måleteknisk kursus, inden man næste gang prøver at så tvivl om kondensatorproducenternes troværdighed, på baggrund af en fejlmåling....

Og igen.... Hvornår kommer billederne??

De fire ledninger har fælles næb 2 og 2. Så OGSÅ her tager du fejl. Listen er efterhånden lang. Det må være svært at kapere med den forfængelighed.

[Skorpio]

Vi kan jo åbenbart blive enige om at når belastningen trækker 2 x tomgangsstrøm så skiftes der til klasse B, som nævnt ved et push-pull udgangstrin. Men med hensyn til resten er vi uenige.

Men jeg prøver en sidste gang. Den strøm som løber til belastning returneres via stel. Det vil sige at enten der enten i den positive eller negative halvdel af udgangsstrinnet vil løbe en strøm som der tilsvarende mindre. Er det tydeligt nok?

Senilix

Du har helt ret, når vi taler push-pull Klasse A hvor tomgangsstrømmen er det halve af ægte klasse A (single ended).

Men stadig med en lille strømændring sammenlignet med klasse AB og B......

 

[Karsten Sømand]

Er verden ikke pragtfuld uforudsigelig?! "Kondensatortråden" er pludselig blevet til "Klasse-A tråden".

 

Selv om det er totalt OT, så er Klasse-A trådens indlæg dog noget mere stuerene i deres formuleringer (så længe det varer ).

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[Hurtig]

 

Vi har ikke målt den Rifa, og det har jeg heller ikke sagt. Men jeg har sagt at vi har målt at kondensatorer generelt stiger i kapacitet frem til resonansfrekvensen for derefter at falde over den.

 

 

Det er også korrekt, såfremt man måler lytten igennem en tilledning.
Jeg er ret overbevist om, at du kan få RIFA til at demonstrere en korrekt måling af en elektrolyt, hvis du antyder at du evt kunne være interesseret. Og jeg er ret sikker på, at de kan vise dig, at kapaciteten ikke stiger (udover generel tolerance og som følge af temperaturændringer). Og et eller andet sted, har jeg en del tiltro til, at RIFA kan finde ud af at måle på kondensatorer,... De har sikkert endda noget ret meget mere velegnet måleudstyr.
Og et eller andet sted tvivler jeg på, at en lille HiFi producent (Det er ikke negativt ment) eller en køkkenbordstekniker (Arsenix) er mere kompetente til måling på kondensatorer, end RIFA, der trods alt er ret respekterede verden rundt for sine kondensatorer. Sig RIFA til din ingeniør... det giver et respektfuldt blik i øjnene!!

[senilix]

Hej Skorpio,

Nå, lidt ret får jeg da

Nej strømændringen er ikke lille sammenlignet med Klasse AB eller B. Belastningen skal have den samme strøm for et givent spændingssving uanset om det er klasse A, AB eller B, så forsyningsspændingerne vil blive moduleret med en strøm i den størrelsesorden.

Men uanset om du er enig i dette erkender du at strømmen i forsyningen moduleres?

@Von Auspuff:
Skorpio indikerer at du tager fejl og jeg har sakset følgende fra den den link du var så venlig at henvise til. Den tror du åbenbart mere på:

"Another version of the Class-A amp looks exactly the same as a standard Class-AB (Class-B) power amp, except the quiescent current is increased to just over 1/2 of the peak speaker current. This is thought by some (including me up until I was shown the error of my ways) that this is not a "real" Class-A amplifier. It is real Class-A, and is best described as push-pull (as opposed to single ended) operation. If the bias current is not high enough for the actual reactive speaker load (not some quoted nominal resistive load), it is still possible that one transistor or the other will switch off at some part of the signal cycle. This will happen at a much higher power level than is normally the case, but if this happens, then the amplifier ceases to be true Class-A. "

Håber ikke det er matematikken med de halve og gange 2, som forvirrer dig?

Senilix