Faraday bur

[ulrikmm]

Hej!

 

Er der nogen der erfaring med praktisk opbygning af et faraday bur fx. til placering omkring pladespiller? De mål, jeg har tænkt på er 50 x 50 x 50 cm.

 

Mvh Ulrikmm

[Modifix]

Ja det har jeg, byg 2. lige store halvdele i ubrudt (bukket) metal hulplade. Disse top og bund isoleres fra hinanden og strøm og spænding tilsættes - så har du din"kondensator"

Hvad vil du bruge sådan et grammofonbur til?

Mvh. Jens/Modifix

[mulle]

Et faraday bur er ikke en kondensator. Det skal derimod fjerne uønsket elektrisk / magnetisk stråling.

[ulrikmm]

Hej Jens/Modifix

Jo, ser du, jeg  har en Eminent Technology ET-2 tangentialarm med uoriginal forkabling (ca. 0.2 mm solid core VdH sølvledning med lakisolering). Den pickup jeg foretrækker har et ouput pÃ¥ 180 mikrovolt. Pga. armens sideforskydning er det nødvendigt at kablet laver et loop pÃ¥ ca. 20 cm. Og DET giver brumproblemer. Brummet forsvinder, hvis man vinder alufolie om kabelloopet, men sÃ¥ bliver loopet for stift og pÃ¥virker armens vandring. Min nuværende fuskeropstilling (der virker, men ser herrens ud) bestÃ¥r i en at have lavet et lille jordforbundet "telt" af alufolie omkring hele armbasen.

Og så var det jeg kom i tanke om en opstilling jeg engang har set på Farmakologisk Institut på Århus Universitet, hvor en meget følsom forsøgsopstilling var placeret i et kæmpe kobbernetbur.

Så det jeg vil høre er, om der er nogen, der har praktisk ervfaring med DIY af et sådant bur, og hvor de skaffede materialerne fra.

Mvh Ulrikmm

[Per N]

Hej!

 

Er der nogen der erfaring med praktisk opbygning af et faraday bur fx. til placering omkring pladespiller? De mål, jeg har tænkt på er 50 x 50 x 50 cm.

 

Mvh Ulrikmm

 

Ja det har jeg, men ikke til en pladespiller. eneste regel er matrialet skal være ledende, samt hullerne eller netmaskerne skal være mindre end bølgelængden på det du ønsker og skærme for, så der har du ret gode muligheder når du kun skal skærme inden for det hørbare område. Ellers virker det ikke hvis de er større hullerne.

 

NÃ¥r det sÃ¥ er sagt sÃ¥ tror jeg ikke pÃ¥ det er dit egentlige problem med udefra kommen støj da 180uV faktisk slet ikke er i nærheden af smertegrænsen for hvad der burde være af støj du kan modtage pÃ¥ en bøjet ledning pÃ¥ et par cm i et almindeligt hjem. Jeg tror du har et stel problem pÃ¥ din pladespiller eller en fejl i riaa'en.

[Hurtig]

Du skal i princippet bare have et lukket metalbur omkring din følsomme elektronik.
Problemet er vel hovedsagligt, at du skal have mulighed for at betjene din plov, og derfor ikke kan pakke det hele ind. Og så ryger ideen i et Faraday bur.

Hvad med at erstatte dit alufolie med en traditionel flettet skærm?? Det er nok den bedste løsning rent elektrisk, idet den sidder direkte omkring det følsomme kabel.
Jeg tror jeg har noget tynd HF kabel liggende, med en rigtig god kobberskærm. Vi kan prøve at pille skærmen ud, og lægge den omkring dit kabel... hvis det er fleksibelt nok, er det nok slet ikke så ringe en løsning...
Jeg kigger lige efter om jeg har det liggende endnu.

[ulrikmm]

Hej!

 

Er der nogen der erfaring med praktisk opbygning af et faraday bur fx. til placering omkring pladespiller? De mål, jeg har tænkt på er 50 x 50 x 50 cm.

 

Mvh Ulrikmm

 

Ja det har jeg, men ikke til en pladespiller. eneste regel er matrialet skal være ledende, samt hullerne eller netmaskerne skal være mindre end bølgelængden på det du ønsker og skærme for, så der har du ret gode muligheder når du kun skal skærme inden for det hørbare område. Ellers virker det ikke hvis de er større hullerne.

 

NÃ¥r det sÃ¥ er sagt sÃ¥ tror jeg ikke pÃ¥ det er dit egentlige problem med udefra kommen støj da 180uV faktisk slet ikke er i nærheden af smertegrænsen for hvad der burde være af støj du kan modtage pÃ¥ en bøjet ledning pÃ¥ et par cm i et almindeligt hjem. Jeg tror du har et stel problem pÃ¥ din pladespiller eller en fejl i riaa'en.

Tak for de gode råd, men ak, disse hyppige fejl har jeg selvfølgelig checket for:

1) På pladespilleren er kun centerleje/pladetallerken samt motoren af metal. Disse dele er naturligvis jordede til forforstærkeren. Det samme gælder metaldelene på ET-2 armen. 2) Støjproblemet er der ikke med en SME3 arm (SME3 er meget fint skærmet). 3) Forforstærkeren (AGI511) er stort set uden egenstøj, når man kobler ET-2 armen fra, men lader VdH 501 interconnects sidde i forforstærkeren. 4) Der findes ingen steder på arm eller værk, hvor berøring skaber/reducerer brum.

 

Så jeg er overbevist om problemet skyldes denne indstråling i de 20 cm uskærmet ledning. Det forhold, at "alufolieteltet" stort set eliminerer brummet, taler jo også meget derfor.

 

Hvordan er dit Faradaybur opbygget?

[ulrikmm]

Du skal i princippet bare have et lukket metalbur omkring din følsomme elektronik.
Problemet er vel hovedsagligt, at du skal have mulighed for at betjene din plov, og derfor ikke kan pakke det hele ind. Og så ryger ideen i et Faraday bur.

Hvad med at erstatte dit alufolie med en traditionel flettet skærm?? Det er nok den bedste løsning rent elektrisk, idet den sidder direkte omkring det følsomme kabel.
Jeg tror jeg har noget tynd HF kabel liggende, med en rigtig god kobberskærm. Vi kan prøve at pille skærmen ud, og lægge den omkring dit kabel... hvis det er fleksibelt nok, er det nok slet ikke så ringe en løsning...
Jeg kigger lige efter om jeg har det liggende endnu.

Hej Hurtig, det er pænt af dig, men jeg har faktisk prøvet med en tynd flettet skærm (den tyndeste jeg kunne finde): Det eliminerer brum, men er desværre alt for stift. Tænk pÃ¥ at kablet, som det er nu bestÃ¥r af 4 ca. 0.2 mm solidcore ledninger. En skærm har vel i tværsnit ca. 20 - 40 ledninger af  ca. samme dimension. Oveni virker fletningen af lederne yderligere afstivende.

Jeg har ogsÃ¥ prøvet med 4 stÃ¥lfjedre, ca. 0.3 mm i diameter og 20 cm lange. Desværre var de for tunge, sÃ¥ledes at tyngdekraften pÃ¥virkede armens bevægelser. (De viste  sig ogsÃ¥ at være magnetiske, og røg derefter straks ud!)

Det professionelle faraday bur jeg så for 20 år siden, havde låger foran.

[Janils]

Jeg anvender tynde sølvkabler (multicore) af samme længde som den du beskriver til min tangentialarm. De er snoede parvis og står i en bue over armen. Der er absolut intet brum. Har du snoet dine kabler?

PÃ¥ min Schröder kopi fører jeg de tynde Mórch sølvkabler hele vejen igennem  sÃ¥ de fortsættet ud i det eksterne ca. 1 meter lange kabel. Igen helt uden skærm - og det gÃ¥r fint. Absolut intet brum selv om de gÃ¥r over til bagsiden af forforstærkeren.

Kommer der brum hele tiden, eller kun når motoren kører? I så fald burde måske kigge på støjkilden.

[Hurtig]

Du skal i princippet bare have et lukket metalbur omkring din følsomme elektronik.
Problemet er vel hovedsagligt, at du skal have mulighed for at betjene din plov, og derfor ikke kan pakke det hele ind. Og så ryger ideen i et Faraday bur.

Hvad med at erstatte dit alufolie med en traditionel flettet skærm?? Det er nok den bedste løsning rent elektrisk, idet den sidder direkte omkring det følsomme kabel.
Jeg tror jeg har noget tynd HF kabel liggende, med en rigtig god kobberskærm. Vi kan prøve at pille skærmen ud, og lægge den omkring dit kabel... hvis det er fleksibelt nok, er det nok slet ikke så ringe en løsning...
Jeg kigger lige efter om jeg har det liggende endnu.

Hej Hurtig, det er pænt af dig, men jeg har faktisk prøvet med en tynd flettet skærm (den tyndeste jeg kunne finde): Det eliminerer brum, men er desværre alt for stift. Tænk pÃ¥ at kablet, som det er nu bestÃ¥r af 4 ca. 0.2 mm solidcore ledninger. En skærm har vel i tværsnit ca. 20 - 40 ledninger af  ca. samme dimension. Oveni virker fletningen af lederne yderligere afstivende.

Jeg har ogsÃ¥ prøvet med 4 stÃ¥lfjedre, ca. 0.3 mm i diameter og 20 cm lange. Desværre var de for tunge, sÃ¥ledes at tyngdekraften pÃ¥virkede armens bevægelser. (De viste  sig ogsÃ¥ at være magnetiske, og røg derefter straks ud!)

Det professionelle faraday bur jeg så for 20 år siden, havde låger foran.

 

Øv!

Men en anden ting.... Har du prøvet at skærme de ledninger der ellers er omkring din plov?? Jeg tænker primært på netkabler og kabel til motoren... Støjen kan meget vel komme fra disse.

 

For nylig var jeg til et seminar omkring installationer generelt, og fik demonstreret hvad der sker når man lægger et kabel med meget lille eller intet ved siden af et andet med støj. Det ene kabel blev fra en generator forsynet med et signal med 4,8Ampere støj, imens det andet der lå ved siden af slet ikke blev tilført noget signal. Alligevel kunne man måle at der løb 3,6Ampere i kablet! Ved at skærme det kabel man tilførte signalet, kunne man uden videre sænke den overførte støj med en faktor 100!

Så det er klart værd at prøve.

[ulrikmm]

Jeg anvender tynde sølvkabler (multicore) af samme længde som den du beskriver til min tangentialarm. De er snoede parvis og står i en bue over armen. Der er absolut intet brum. Har du snoet dine kabler?

På min Schröder kopi fører jeg de tynde Mórch sølvkabler hele vejen igennem så de fortsættet ud i det eksterne ca. 1 meter lange kabel. Igen helt uden skærm - og det går fint. Absolut intet brum selv om de går over til bagsiden af forforstærkeren.

Kommer der brum hele tiden, eller kun når motoren kører? I så fald burde måske kigge på støjkilden.

Hej Janils

 

Ja, de er parvis snoede. Brummet reduceres ved snoning, Jeg har prøvet at sno en ekstra kobbertrÃ¥d omkring som skærm, det gav en mindre brumreduktion, men eliminerede helt klart ikke brummet. Klart bedst er det som sagt, nÃ¥r der er et "telt" af alufolie omkring armbasen/loopet. Jeg har dd. spekuleret pÃ¥, om man af et tyndt metalnet kunne folde noget lignede, som et ikke helt lukket faradaybur, men kun omkring armbasen/loopet.

 

Er der nogen, der ved, hvor man kan få den slags fint metalnet?

 

Ja, der er stadig brum, når pladespillerens netstik er trukket ud. Jeg har tidligere benyttet et lidt tykkere kobberkabel til en kolibri og en Ladegaard/Janils inspireret arm uden samme grad af brumproblemer.

 

Mvh Ulrikmm

[ulrikmm]

Du skal i princippet bare have et lukket metalbur omkring din følsomme elektronik.
Problemet er vel hovedsagligt, at du skal have mulighed for at betjene din plov, og derfor ikke kan pakke det hele ind. Og så ryger ideen i et Faraday bur.

Hvad med at erstatte dit alufolie med en traditionel flettet skærm?? Det er nok den bedste løsning rent elektrisk, idet den sidder direkte omkring det følsomme kabel.
Jeg tror jeg har noget tynd HF kabel liggende, med en rigtig god kobberskærm. Vi kan prøve at pille skærmen ud, og lægge den omkring dit kabel... hvis det er fleksibelt nok, er det nok slet ikke så ringe en løsning...
Jeg kigger lige efter om jeg har det liggende endnu.

Hej Hurtig, det er pænt af dig, men jeg har faktisk prøvet med en tynd flettet skærm (den tyndeste jeg kunne finde): Det eliminerer brum, men er desværre alt for stift. Tænk pÃ¥ at kablet, som det er nu bestÃ¥r af 4 ca. 0.2 mm solidcore ledninger. En skærm har vel i tværsnit ca. 20 - 40 ledninger af  ca. samme dimension. Oveni virker fletningen af lederne yderligere afstivende.

Jeg har ogsÃ¥ prøvet med 4 stÃ¥lfjedre, ca. 0.3 mm i diameter og 20 cm lange. Desværre var de for tunge, sÃ¥ledes at tyngdekraften pÃ¥virkede armens bevægelser. (De viste  sig ogsÃ¥ at være magnetiske, og røg derefter straks ud!)

Det professionelle faraday bur jeg så for 20 år siden, havde låger foran.

 

Øv!

Men en anden ting.... Har du prøvet at skærme de ledninger der ellers er omkring din plov?? Jeg tænker primært på netkabler og kabel til motoren... Støjen kan meget vel komme fra disse.

 

For nylig var jeg til et seminar omkring installationer generelt, og fik demonstreret hvad der sker når man lægger et kabel med meget lille eller intet ved siden af et andet med støj. Det ene kabel blev fra en generator forsynet med et signal med 4,8Ampere støj, imens det andet der lå ved siden af slet ikke blev tilført noget signal. Alligevel kunne man måle at der løb 3,6Ampere i kablet! Ved at skærme det kabel man tilførte signalet, kunne man uden videre sænke den overførte støj med en faktor 100!

Så det er klart værd at prøve.

 

Hej Hurtig

Brummet er der ogsÃ¥. nÃ¥r netstikket til pladespilleren ikke er i. Men det er slet ikke umuligt, at du har fat i noget. Jeg vil prøve af, hvorvidt dele af "aluteltet" kan undværes, for at fÃ¥ en retningsindikation for en lokaliseret brumkilde.

[Modifix]

 

Er der nogen, der ved, hvor man kan få den slags fint metalnet?

 

Mvh Ulrikmm

 

Jeg mener at have set noget ganske fint metalnet, vistnok messing, hos Bauhaus i Glostrup.

 

Mvh. Jens/Modifix

[ulrikmm]

 

Er der nogen, der ved, hvor man kan få den slags fint metalnet?

 

Mvh Ulrikmm

 

Jeg mener at have set noget ganske fint metalnet, vistnok messing, hos Bauhaus i Glostrup.

 

Mvh. Jens/Modifix

 tak. det mÃ¥ jeg prøve.

>Mvh Ulrikmm

[3DX]

http://www.harald-nyborg.dk/merinfo.asp ... 0&KundeID=

det er alu. net
det skulle jo være bedre end messing.
det er ikke stift nok til at være "alene" sÃ¥ ole opfinder mÃ¥ igang