Hifi og Surround 2007

[3DX]

Jeg har set nogle australske digitale filtre, som så meget lovende ud (kan ikke huske navnet), men det gjorde prisen desværre ikke for min pengepung . Disse filtre var utroligt tæt på at være fasekorrekte, så der er lys for enden af tunnelen.

Den største umiddelbare fordel ved digitale filtre, set med mine øjne, er netop at man bl. a. kan "fjerne" de store "grimme" spoler, som er med til at udtvære impulssvaret fra især basenheder.

Venlig hilsen

Karsten

Det er nok DEQX du tænker på, jeg har et par stykker stående med Earthworks mikrofoner og det hele. Den er fin til at måle højttalere med og den kommer nok også i brug når jeg skal pusle med SP Tech InfraWave subs på et tidspunkt. Desværre så lyder de passive filtre her bedre og klart mere autentisk.

De folieluftspoler jeg anvender til bassystemet på mine SP Revelation har en DC modstand på 0,23 ohm, det er ikke noget der virker som et egentligt problem.

Som Arsenix også er inde på, så virker det klart negativt på lytteglæden hvis der er for meget at pille ved. Tendensen er at der bliver fokuseret for meget på det tekniske i stedet for musikken.

Hilsner,

Karsten

Man kan jo sagtens demonstrere det passive lavpasfilters uduelighed når man som Martin Logan smækker en spole med en DC modstand på næsten 3 ohm foran en 10" bas i et miniaturekabinet. Det er ikke ret godt (diplomatisk sagt) Det er fuldstændigt ubrugeligt

Selvfølgelig kan man få en både dyb, naturtro og velartikuleret basgengivelse med passiv filtrering, det er ikke engang svært, blot et spørgsmål om at vælge.

 

ja man har hørt disse demos. hvor før, er så skidt, at sammenligningen er helt urimelig.

 

husker en, hvor en sub. var cranket HELT op på alle områder i før mode. -ja så tror da fanden det lyder bedre efter! man kunne jo også ha' prøvet at indstille den korrekt inden man lavede denne før og efter demo.

[arsenix]

Jeg har set nogle australske digitale filtre, som så meget lovende ud (kan ikke huske navnet), men det gjorde prisen desværre ikke for min pengepung . Disse filtre var utroligt tæt på at være fasekorrekte, så der er lys for enden af tunnelen.

Den største umiddelbare fordel ved digitale filtre, set med mine øjne, er netop at man bl. a. kan "fjerne" de store "grimme" spoler, som er med til at udtvære impulssvaret fra især basenheder.

Venlig hilsen

Karsten

Det er nok DEQX du tænker på, jeg har et par stykker stående med Earthworks mikrofoner og det hele. Den er fin til at måle højttalere med og den kommer nok også i brug når jeg skal pusle med SP Tech InfraWave subs på et tidspunkt. Desværre så lyder de passive filtre her bedre og klart mere autentisk.

De folieluftspoler jeg anvender til bassystemet på mine SP Revelation har en DC modstand på 0,23 ohm, det er ikke noget der virker som et egentligt problem.

Som Arsenix også er inde på, så virker det klart negativt på lytteglæden hvis der er for meget at pille ved. Tendensen er at der bliver fokuseret for meget på det tekniske i stedet for musikken.

Hilsner,

Karsten

Man kan jo sagtens demonstrere det passive lavpasfilters uduelighed når man som Martin Logan smækker en spole med en DC modstand på næsten 3 ohm foran en 10" bas i et miniaturekabinet. Det er ikke ret godt (diplomatisk sagt) Det er fuldstændigt ubrugeligt

Selvfølgelig kan man få en både dyb, naturtro og velartikuleret basgengivelse med passiv filtrering, det er ikke engang svært, blot et spørgsmål om at vælge.

 

ja man har hørt disse demos. hvor før, er så skidt, at sammenligningen er helt urimelig.

 

husker en, hvor en sub. var cranket HELT op på alle områder i før mode. -ja så tror da fanden det lyder bedre efter! man kunne jo også ha' prøvet at indstille den korrekt inden man lavede denne før og efter demo.

Eksemplet med Martin Logan er jo et integreret system med elektrostatpanelet, en fremadrettet 8" og en bagudvendt 10" og der er ingen justeringsmuligheder. Det er blot et eksempel på hvad en højttalerproducent åbenbart mener kunderne "fortjener"

[Karsten Sømand]

Halløj,

Går ud fra at du mener aktive, digitale (!), filtre, da aktive analoge filtre også har spoler, kondensatorer og modstande i signalvejen - bare i mindre målestok (så de fylder, vejer og koster mindre).

Lige nøjagtig spolerne slipper vi for i aktive analoge filtre, der er filter funktionerne lavet med modstande og kondensatorer.

Iøvrigt vil jeg hellere have et par ekstra modstande og kondensatorer i signalvejen end endnu en AD/DA-konvertering. Problemet med en kommerciel løsning på det digitale filter er at det for langt de fleste mennesker vil komme til at indeholde en konvertering både til og fra det digitale domæne.

Derudover ser jeg et stort problem i sampleraten. Hvor mange digitale filtre findes der idag som kan tage mere end 44.1kHz/24bit? Hvad skal vi med et forhåbentlig fremtidigt fælles HD-audio format hvis vores digitale filtre alligevel sampler ved en langt lavere clock?

Hilsen
Johnny
JJAZ

Hej Johnny

Tak for svaret. Vidste ikke at man kunne undgå spolerne i analoge aktive filtre. Lyder som om det er i den rigtige retning. Så blev jeg igen lidt klogere. Tak for indlægget.

Venlig hilsen

Karsten

[Diamagnetic]

Det er jo netop RC led i de aktive filtre som gør lyden ubrugelig til High End.

[Karsten Sømand]

Det er jo netop RC led i de aktive filtre som gør lyden ubrugelig til High End.

Hej Dia!

Tak for info. Jeg er allerede fra anden side blevet informeret om hvordan man kan undlade spoler i de aktive, analoge, filtre, og nu forstår jeg bedre. Syntes også, at det lød lidt for godt til at være sandt.

Venlig hilsen

Karsten

[Diamagnetic]

????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[arsenix]

Det er jo netop RC led i de aktive filtre som gør lyden ubrugelig til High End.

Hej Dia!

Tak for info. Jeg er allerede fra anden side blevet informeret om hvordan man kan undlade spoler i de aktive, analoge, filtre, og nu forstår jeg bedre. Syntes også, at det lød lidt for godt til at være sandt.

Venlig hilsen

Karsten

Bruger man, som vi et vant til, spoler, kondensatorer og modstande, er der stadig tale om passiv filtrering blot omplaceret til et mere omgængelig miljø mellem to eller flere forstærkertrin "på linieniveau"

[Diamagnetic]

Nå ja.   Det er jo noget ganske andet.

[Thomas Sillesen]

Det er jo netop RC led i de aktive filtre som gør lyden ubrugelig til High End.

Hvorfor ?

 

[Diamagnetic]

Det er jo netop RC led i de aktive filtre som gør lyden ubrugelig til High End.

Hvorfor ?

 

Bare jeg vidste det.  Det er min helt klare erfaring at RC led lyder dårligt. Ligeledes de nødvendige opamps. Arsenixes metode er efter min opfattelse den eneste farbare og med diskrete opamps, hvis det skal blive virkeligt godt.

[Thomas Sillesen]

Det er jo netop RC led i de aktive filtre som gør lyden ubrugelig til High End.

Hvorfor ?

 

Bare jeg vidste det.  Det er min helt klare erfaring at RC led lyder dårligt. Ligeledes de nødvendige opamps. Arsenixes metode er efter min opfattelse den eneste farbare og med diskrete opamps, hvis det skal blive virkeligt godt.

 

Nu nævnte jeg jo ikke opamps  og kunne da heller ikke selv finde på at bruge andet end transistorer. Men du nævnte RC led, og kan altså ikke helt forstå hvordan de skulle være dårlige til elektroniske delefiltre og heller ikke forstå hvorfor de skulle være dårligere end et passivt filter.

[Diamagnetic]

Ok der er så forklaringen på at dine elektroniske filtre lyder ret godt.  

[arsenix]

Det er jo netop RC led i de aktive filtre som gør lyden ubrugelig til High End.

Hvorfor ?

 

Bare jeg vidste det.  Det er min helt klare erfaring at RC led lyder dårligt. Ligeledes de nødvendige opamps. Arsenixes metode er efter min opfattelse den eneste farbare og med diskrete opamps, hvis det skal blive virkeligt godt.

Det er nok lige stærk nok at kalde det "min" metode, der er mig bekent ingen af de herværende skribenter der kan eller vil påberåbe sig "ejerskab" til almindeligt forekommende metoder og kredsløbsløsninger.

[Diamagnetic]

Ok den metode du beskriver.  

[3DX]

Når nu musik leveres digitalt, hvorfor så ikke lave delefiltreringen i det digitale domæne (inden DA-konvertering og brug af 4-6-8 kanaler)?

En rigtig god idé.. En kammerat (nej, ikke 3DX) og jeg gik og puslede med planer om det en overgang. Vi havde dengang adgang til møg gode D/A-konvertere til lavpris og tilmed en FPGA som man kunne lægge filteret i. Desværre døde projektet fordi han skiftede arbejdsplads, æv..

Man kunne lave en hurtig prøve; en computer, et mange-kanals lydkort, et lydredigerings program, et stereospor kopieret x-antal gange og 'filtreret' pr. kanal-sæt.

Sådan kan det nemt laves.. Med en PC er det nemt at få op og stå. Det svære bliver at få jitteren lav og at finde et mange-kanals lydkort med rigtig gode analog udgange, uden at det bliver rigtig dyrt.

Et program som LspCAD 6 er som skræddersyet til den opgave.

Højttalere med digital filtrering der kræver at man skal lege "den lille programør" er et dødfødt projekt. Skal det have en fremtid skal det være en højttaler hvor man tænder på kontakten når man vil høre noget musik, der skal ikke stå en større samling udstyr og en PC der skal startes op inden man kan sætte noget musik på. Og så skal der ikke være mulighed for at rode og regere, der går ikke mange minutter før det hele er gået op i hat og briller. 

Aktive højttaler af analogt tilsnit hvor der står en større mængde forstærkere m.v. og flyder på gulvet lider af samme problem, det er kun for et mikroskopisk mindretal hvor "legetøjet" er vigtigere end alt andet. 

 

det er vel ikke mere død født end evnerne hos den der skal løse opgaven.

man skal jo ikke lade egen mangler være en begrænsning for andre

 

Mit digitale filter, er indbygget i power ampen. så her er deep blue og 20" skærm ikke så nødvendigt. man sætter sin PC til, "programere" DSP'en og så kører man.

 

det giver langt de bedste muliger, bla. næsten perfekt bas responce. som ALDRIG kunne laves analogt.

Du er jo ikke repræsentiv for de forbrugere der skal købe digitaliserede højttalersystemer i fremtiden, du er et af legebørnene.

 

ja det er jo rigtigt nok

"vi" glemmer at vi ikke ret representative for dem som producenterne skal leve af. i det marked virker bi terminale forvirende.

 

men hvornår er du begyndt at tænke på dem

 

men ville du ikke mene at lavet rigtigt og brugt rigtigt er der muligheder i den verden, som bare ikke er tilstede i de analoge løsninger (altså analogt filter i ht'erne) ? 

Selvfølgelig tænker jeg som "forbruger" og mit eget anlæg er i allerhøjeste grad brugervenligt, der er kun 2 knapper at dreje på (vol. og indgansvælger)

Hvis vi sammenligner analoge aktive/passive løsninger så indebærer det ative flere fordele set fra et konstruktionsmæssigt synspunkt men så sandelig også bagdele, eksempelvis de nødvendige 4-6-8 effekttrin. Hvis begge er udført så godt som det er fysisk muligt så er den lydmæssige gevinst ved den aktive løsning ikke så stor som mange gerne vil gøre den til. Nu indebærer den aktive løsning som bekendt nogle ekstra forstærkertrin og her lurer faren for at sætte opnåede fordele over styr.

M.h.t. de digitale løsninger så bliver det lige pludseligt muligt at påvirke den akustiske fase løsrevet fra filtreringen/amplituden. De samme gælder muligheden for at korrigere ellers ubrugelige enheder til noget der ser rimeligt ud. Man kan let korrigere for hændelser i rummet (hvilket i sig selv er en meget dårlig ide) men kan, i teorien, anbringe enhderne de mærkeligste steder og, tilsyneladende få det til at hænge sammen, men jeg vil gerne have det demonstreret inden jeg "bider til bolle" De digitale løsninger jeg indtil nu har hørt har ikke været overbevisende og så er der problemet med de anseelige mængder nødvendigt udstyr AD/DA konvertere, forstærkere m.v. blot for at få lyd gennem noget så banalt som en 3 vejs højttaler.

Nej, jeg forventer ikke digitalt filtrerede systemer "lavet rigtigt" Det bliver digitaliserede udgaver af de højttalere der er på markedet i forvejen og de er sjældent eller aldrig "lavet rigtigt"

I virkeligheden løber vi den risiko at det går som det er gået med den musik vi kan købe, her har digitaliseringen haft den omvendte virkning, kvaliteten fra pladeindustrien og radio har ikke været ringere de sidste 40-50 år end den er nu simplethen fordi de digitale muligheder bliver misbrugt

jo, men du vil vel ikke kalde dit anlæg for alm. en ting er brugervenligheden, (men her vil folk jo at 20 indgange, og remote) en anden er designet. og med al respekt for dine ht'er. så vinder de jo nok ikke noget design priser

Mht. digital, så er vi helt enig i at man ikke kan rede et akustisk skidt miljø med nok så meget digital manipulation. Der hvor jeg mener det kan gøre tingende bedre er jo der hvor det er rigtigt godt uden, og så bruges til at forbedre, på de parametre/ områder som analog bare ikke kan.

f.eks. er det jo meget lettere at lave delay, fjerne de peaks / dips der altid vil være i et alm. hjem. eller f.eks. kører med 3 forskelige forstærker tek. til ens ht'er.

men nej, det er ikke en smut vej, til at overse noget som helst andet. og ja det kan hurtigt bliver dyre. og man skal nok tage de direkte fra kilden, og ikke liiiiig smide det gennem en AD osv.

Peter