Cd'er synger på sidste vers i Norge

[Vogue]

Peter AR,

Ja så langt er jeg også med ... men der må være en mulighed for at opnå noget der er bedre end min IBM Thinkpad - eller er der?

Vogue

[Torben]

Spændende diskussion,

Så lad os høre noget mere omkring hard-disk baserede afspille systemer, jeg må sige at mit kendskab hertil er meget beskedent.

Vogue

Jeg har lagt mine cd'er ukomprimeret på harddisken. Til at afspille musikken bruger jeg en Squeezebox fra www.musicbox.dk / www.slimdevices.com . I Squeezebox'en er der indbygget DAC eller der er digital udgang... jeg bruger den digitale udgang og bruger så DAC i min TacT RCS 2.2. Mine cd'er har jeg før i tiden afspillet fra min NAD S500i, men den bruger jeg næsten ikke mere, fordi jeg syntes musikken er så god fra Squeezebox/PC'en at cd afspilleren nu er blevet besværlig at bruge (Læs: LP)

Mvh

Torben

[Duelund Coherent Audio]

..


Ang. LP'er, så er det nok de færreste, som gider at sætte en LP på. Den er dog fuld af nostalgi samt minder fra dengang i de gode gamle dage, og det er helt fint. Jeg tror dog aldrig dette medie kommer tilbage, men vil uddø med ejerne.

Her er lidt hårde facts: Music sales 2004

4,8 millioner vinyler i US alene i Ã¥r 2004, det er da meget godt gÃ¥et, selvom salget er faldende. Det er ca. 3,5 gange sÃ¥ meget som SACD og DVD-A tilsammen  

I øvrigt mÃ¥ man hÃ¥be at harddisk-folkene har styr pÃ¥ deres backup procedure  

Hvor meget koster det i kr. at få diskplads til knap 1500 ukomprimerede cd'er ? Husk at der også skal være en sekundær disk til backup.

Hvis vi sætter cd'en til 670 MB, hvilket selvfølgelig er mere en størstedelen af cd'erne.

så giver det 1500x670 = ca. 1000 Gigabytes

Hitachi DeskStar T7K250 250 GB koster 766 kr.

x4 + kontantrabat= 3000 kr. Med backup 6000 kr.

Om et år sandsynligvis halvdelen. Allerede nu kan man jo købe terabytediske, men de er stadig væsentligt dyrere pr. gigabyte.

Dyrt kan man ikke kalde det...

Om harddisken så er velegnet, skal jeg ikke kunne udtale mig om...

[Peter - AR]

Der er slet ingen tvivl for mig, at CD'en synger på absolut sidste vers.
Har man først oplevet en PC med godt hardware spændt efter, så kan intet følge med. Der findes faktisk ikke en eneste CD-afspiller i verden, uanset pris, som kan følge med en PC, når det drejer sig om nøjagtig gengivelse af de bits, som musikken er konverteret til på en CD.

Det er nemlig rigtigt, at en Harddisk koster ikke ret meget i dag, og at prisen falder og falder. For blot 6 måneder siden kunne man ikke få 200 GB til samme pris som en 250 GB koster i dag. Så kan man jo regne lidt! Om ca. 6 måneder koster 350 GB det samme som en 250 GB koster i dag.

OG hvis man er til LP, så kan man jo bare rippe dem til PC'en via optage funtion og derefter fjerne ridser i lak-pladen - med software.

OG hvis man er til CD, så overgår ikke en eneste CD afspiller gengivelsen af det man "kan" opleve fra en PC, vel at bemærke man har det "rigtige" hardware output fra PCen. Årsagen er nok nævnt mange steder, men gentager gerne: Musik-CD formatet har en old-nordisk fejlkorrektion og bits tabes konstant fra ENHVER musik-CD-afspiller, UANSET PRIS. En CD-ROM med data-programmer tåler ikke bit-fejl, da det vil medføre program crash. Ved konvertering af musik-CDer til data-format kan man undgå tab af bits, hvilket er umuligt at undgå fra musik CDen, OG SÅDAN ER DET.

Så vil man have bedste lyd, der vil også en SACD afspiller tabe til en PC, da ENHVER SUPER SUPER SACD-afspiller OGSÅ KONSTANT taber bits, og dens fejl-korrektion er UBRUGELIG, sammenlignet med de bits som kommer tabsfrit fra en PC's HardDisk, selv i sammenligning med alm. CD format, der er rippet til HardDisk.

[Peter - AR]

Vogue skrev:

Ja så langt er jeg også med ... men der må være en mulighed for at opnå noget der er bedre end min IBM Thinkpad - eller er der?

Jeg kender ikke din IBM model, men enhver PC med x-86 CPU over 1 GHz kan synder-banke enhver CD- og SACD-afspiller, HVIS den er forbundet til noget hardware, som oversætter div. bits korrekt...

Det, som det drejer sig om, det er det hardware, der er spændt efter PCen, således signalet overføres korrekt til det analoge domæne uden tab af information.

OG så kommer gamle nostalgi nørder, der SÆLGER de gamle LPer, fordi de tror de har opdaget noget nyt, som er bedre. Det har de endnu ikke, fordi det man får fra en lak eller akryl LP plade, det er farvelade musik i "bedste" format, hvor alt information er FARVET.

Vil man høre det "rigtige", som er indspillet, så findes der intet medie på Jorden, som er mere nøjagtig end en PC. Desværre ser man kun lydkort, og ALLE i dårlig kvalitet, da PCen befinder sig i et marked, hvor alle skal kunne være med, rent økonomisk.

[zaka]

Tak for regnestykket, DCA  

Nej, det er ikke overvældende dyrt. Det frister mig dog ikke.

Der er dog et hul i Peter-AR's teori/fremtidsvision, for hvor skal musikken komme fra hvis cd-mediet uddør?

Ligenu er der mig bekendt ikke mange steder (hvis der er nogle overhovedet) hvor man kan downloade musik i cd-kvalitet.

Er der ikke en risiko for at vi (igen) oplever en lavere kvalitet? Download er jo rettet mod masserne og flertallet af dem er glade for deres mp3'er.

[Peter - AR]

Zaka, der er ikke noget hul.

Jeg har allerede skrevet i en anden tråd, du kan rippe med Exact Audio Copy programmet til HardDisk, og enable AccurateRip databasen for således at garantere tro kopi af DINE EGNE KØBTE CDer.

Begge dele er GRATIS.

--

Der, hvor det falder af, det er fordi det endnu ikke er gået op for de fleste, at CD-ROM formatet er det BEDSTE. Derfor bruger de dårlige lydkort, der er indsat i et EMC-virvar af en PC, og dermed har man problemet.

Bruger man f.eks. FireWire interface til en ekstern converter med total tavs forsyning og et godt analog filter, SÅ sker der mirakler. F.eks. USB 2.0 eller 1GB LAN kan endnu ikke altid følge med, da de sendes i data pakker. Det kan de dog i fremtiden, hvor CPU og BUS hastigheden kommer højere op. Så i fremtiden vil en USB 2.0 eller en 1GB LAN interface også kunne følge med FireWire, det er blot et spørgsmål om tid. Det kræves absolut stadigvæk, at strømforsyningen til konverteren og dens analoge filtre er total TAVS.

[RAMMA]

Vogue skrev:

Ja så langt er jeg også med ... men der må være en mulighed for at opnå noget der er bedre end min IBM Thinkpad - eller er der?

Jeg kender ikke din IBM model, men enhver PC med x-86 CPU over 1 GHz kan synder-banke enhver CD- og SACD-afspiller, HVIS den er forbundet til noget hardware, som oversætter div. bits korrekt...

Det, som det drejer sig om, det er det hardware, der er spændt efter PCen, således signalet overføres korrekt til det analoge domæne uden tab af information.

OG så kommer gamle nostalgi nørder, der SÆLGER de gamle LPer, fordi de tror de har opdaget noget nyt, som er bedre. Det har de endnu ikke, fordi det man får fra en lak eller akryl LP plade, det er farvelade musik i "bedste" format, hvor alt information er FARVET.

Vil man høre det "rigtige", som er indspillet, så findes der intet medie på Jorden, som er mere nøjagtig end en PC. Desværre ser man kun lydkort, og ALLE i dårlig kvalitet, da PCen befinder sig i et marked, hvor alle skal kunne være med, rent økonomisk.

HAR DU HAFT NOGLE DÃ…RLIGE OPLEVELSER MED VINYL, SIDEN DU AFSKRIVER DETTE MEDIE SOM KOMPLET UBRUGELIGT OG TOTALT FARVET LYD      
VEDR. ANALOG LYD FRA LP PLADE, ER JEG TOTALT UENIG MED DIT SYNSPUNKT, DET GÆLDER DOG MEST FOR PLADER INDSPILLET FØR 1970 PÃ… RØRUDSTYR   
DET MED LYD PÅ PC´EN ER SIKKERT RIGTIGT TIL EN HVIS GRAD, HVIS DEN MUSIK DER ER OPTAGET IKKE ER KOMPRIMERET SOM DET ER PÅ DE FLESTE NYRERE CD´ER, DE SKAL JO HELST KUNNE AFSPILLES PÅ FRU HANSEN´S GHETTOBLASTER, ELLER I SUPERBRIAN´S BIL
SÅ INDSPILNINGEN BLIVER BEGRÆNSET TIL EN 10-15 DB DYNAMIKOMRÅDE FRA PLADESELSKABET´S SIDE, HAR DU DET MED I DIN BERETNING OM HVOR GODT DET ER AT INDSPILLE PÅ HARDDISK
IØVRIGT ER DET RIGTIGT AT CD´ENS FEJLKORREKTUR IKKE ER FOR GOD, DET KAN MAN FAKTISK KONSTATERE NEMT, VED AT BRÆNDE EN CD 1:1, OG SÃ… LAVE EN LYTTETEST PÃ… DEN BRÆNDTE KONTRA DEN ORIGINALE, DET VIL NOK VÆRE ET CHOCK FOR DE FLESTE AT DEN BRÆNDTE LYDER SÃ… MEGET BEDRE     
HER ER EN LINK MED EN SPÆNDENDE ARTIKEL VEDR. INDSPILNING AF LP´ER, CD, FRA MASTERBÅND TIL FÆRDIGT MEDIE, + EN DEL KONKRETE FAKTA OM DENNE PROCES, SAMT OGSÅ NOGLE MEGET PROVEKERENDE SYNSPUNKTER VEDR. HIFIBRANCHEN. JEG HAR DEN SAMME LINK UD PÅ EN ANDEN SITE, DER ER DOG IKKE STOR INTERESSE FOR EMNET
ARTIKELEN ER PÃ… TYSK OG I PDF. FORMAT
http://mitglied.lycos.de/carawu/hifisce ... el_RLA.pdf

[Duelund Coherent Audio]

Tak for regnestykket, DCA  

Nej, det er ikke overvældende dyrt. Det frister mig dog ikke.

Der er dog et hul i Peter-AR's teori/fremtidsvision, for hvor skal musikken komme fra hvis cd-mediet uddør?

Ligenu er der mig bekendt ikke mange steder (hvis der er nogle overhovedet) hvor man kan downloade musik i cd-kvalitet.

Er der ikke en risiko for at vi (igen) oplever en lavere kvalitet? Download er jo rettet mod masserne og flertallet af dem er glade for deres mp3'er.

Hvis der er et marked vil vi se højopløsningsmusik.

Derudover vil udviklingen mod større lagermedier naturligt begrænse behovet for komprimering. Hvis vi alle pludselig har 1000 terabytes (ved godt det ikke sker til næste sommer) vil et enkelt nummer jo kunne fylde, hvad en hel cd gør i dag, uden problemer.

Er der nogen, der ved, hvilke audioopløsninger hddvd og bluray muliggør?
24/192?

[Peter - AR]

Jeg anser LP'er for nostalgi, det har INTET med bedste lyd at gøre.

Gamle analoge masterbånd hører også til i den gamle by.

LP'en er farvelade-lyd fra en rystende nål, som kører rundt i et spor uden at kunne opsamle de analoge informationer korrekt.

De gamle analoge magnetiske masterbånd taber magnetisme dag for dag.

MEN, mange, inklusiv mig selv, er KUN til analog lyd. Det kan man deværre ikke opleve i bedste kvalitet fra en LP i dag, sammenlignet med en PC (og snart følger MAC med).

--

Brug en PC med de farvelade plug-ins man kan lide, og man kan opnå en hidtil uhørt lydkvalitet.

[zaka]

...
OG så kommer gamle nostalgi nørder, der SÆLGER de gamle LPer, fordi de tror de har opdaget noget nyt, som er bedre. Det har de endnu ikke, fordi det man får fra en lak eller akryl LP plade, det er farvelade musik i "bedste" format, hvor alt information er FARVET.

Kan du venligst uddybe hvorfor al information er farvet på LP?

[RAMMA]

Jeg anser LP'er for nostalgi, det har INTET med bedste lyd at gøre.

Gamle analoge masterbånd hører også til i den gamle by.

LP'en er farvelade-lyd fra en rystende nål, som kører rundt i et spor uden at kunne opsamle de analoge informationer korrekt.

De gamle analoge magnetiske masterbånd taber magnetisme dag for dag.

MEN, mange, inklusiv mig selv, er KUN til analog lyd. Det kan man deværre ikke opleve i bedste kvalitet fra en LP i dag, sammenlignet med en PC (og snart følger MAC med).

--
Brug en PC med de farvelade plug-ins man kan lide, og man kan opnå en hidtil uhørt lydkvalitet.

Din overbevisning er ualmindelig stærk
har du overvejet at blive præst i en ny menighed     

nå spøg tilside ,
du har stadig ikke ret mht. farvning pÃ¥ lp lyd, det er et spørgsmÃ¥l om at sætte pladespiller og pickup rigtigt op, sÃ¥ er der faktisk ikke ret meget farvning eller støj tilbage i lyden, men kun den rene uforfalskede og musikalske lyd   
jeg er også stærk i min overbevisning

[zaka]

Zaka, der er ikke noget hul.

Jeg har allerede skrevet i en anden tråd, du kan rippe med Exact Audio Copy programmet til HardDisk, og enable AccurateRip databasen for således at garantere tro kopi af DINE EGNE KØBTE CDer.

Begge dele er GRATIS.

...

Ja sÃ¥ langt er jeg med, men trÃ¥dens overskrift handler jo om cd'ens død. Hvis  cd'en forsvinder, sÃ¥ kan jeg jo ikke længere rippe fra cd med EAC, osv.

Skal jeg så downloade mp3'er og lagre dem på harddisken - eller hvordan?

De eneste steder pÃ¥ www jeg kender hvor man kan dowloade musik lossless/ikke-komprimerede formater, er sjovt nok sites som udbreder  bootleg optagelser af koncerter...altsÃ¥ optagelser lavet af amatører pÃ¥ transportable DAT maskiner.

Tror i på at der er et marked for download af musik i høj opløsning?

[Peter - AR]

Så gerne, og det samme med de gamle master bånd:

1) Inden informationerne skæres, da kommer de i dag fra en tabsfri computer (et få-tal kommer fra et analog master bånd, der slet ikke kan følge med). Imellem den nål, som skal skære rillen, findes en del analog elektronik, der indfører forvrængning for dermed farvelade.

2) De analoge informationer skæres i en master LP, hvorefter den trykkes i vinyl. Denne proces kan aldrig gøres præcis, da de analoge informationer har et format, der i realiteten ikke kan trykkes præcis.

Hvad har vi nu i kæden af tæpper foran musikken, der blev indspillet til vi hører den gengivet:

1) Analog elektronik inden master nålen kan skære master LPen.
2) Overførsel på et trykkeri fra master til custom LP.
3) Endnu en nål, som skal ryste sig igennem den indspillede musik, hvorefter signalet skal gennemløbe analoge kredsløb med farvelade.

I det digitale domæne er der ingen tab, HVIS det gøres rigtig. Det sker desværre ikke på musik-CDer, hvis de afspilles direkte fra en CD-afspiller, uanset pris. Måden man kan undgå dette tab på er beskrevet i denne tråd, samt andre steder: RIP til HardDisk.

Kan du se det nu?

[zaka]

Så gerne, og det samme med de gamle master bånd:

1) Inden informationerne skæres, da kommer de i dag fra en tabsfri computer (et få-tal kommer fra et analog master bånd, der slet ikke kan følge med). Imellem den nål, som skal skære rillen, findes en del analog elektronik, der indfører forvrængning for dermed farvelade.

2) De analoge informationer skæres i en master LP, hvorefter den trykkes i vinyl. Denne proces kan aldrig gøres præcis, da de analoge informationer har et format, der i realiteten ikke kan trykkes præcis.

Hvad har vi nu i kæden af tæpper foran musikken, der blev indspillet til vi hører den gengivet:

1) Analog elektronik inden master nålen kan skære master LPen.
2) Overførsel på et trykkeri fra master til custom LP.
3) Endnu en nål, som skal ryste sig igennem den indspillede musik, hvorefter signalet skal gennemløbe analoge kredsløb med farvelade.

Fint nok, jeg tror jeg er med på hvad du mener med farvelade nu

Og ja der er da sikkert tab og farvning i den process du beskriver ovenfor.

Du tager hele indspilningsprocessen i betragtning nÃ¥r du bedømmer LP lyd, det bør du ogsÃ¥ gøre nÃ¥r du bedømmer "PC-lyden".  

Altså noget i retning af (min tekniske viden er ikke speciel høj her):

1) Det analoge signal skal konverteres til et digitalt signal med tab og farvning til følge.
2a) En CD bliver også presset, derfor skal der laves en master skive - lur mig om der ikke ryger et par bit her.
2b) Selve presningen af CD skiverne er uhyre følsom overfor støv. Her kan der vel også smutte et par bits hist og her. Jeg har i alfald oplevet cd'er som ikke er presset ordenligt.
3a) Bits'ene skal læses af en laser, igen mulige fejl (hvis det foregår i en cd-afspiller)
3b) Det digitale signal skal konverteres til et analogt signal med tab og farvning til følge.

Din pointe med at rippe til harddisken kan så vidt jeg kan se kun eleminere fejl der sker i pkt. 3a i min beskrivelse ovenfor.

Tilbage står så at finde ud af hvilken proces der farver mindst og det bliver en laaaaang diskusion som jeg helst ikke vil ud i (den er forsøgt uden held mange gange før, andre steder).

...
I det digitale domæne er der ingen tab, HVIS det gøres rigtig. Det sker desværre ikke på musik-CDer, hvis de afspilles direkte fra en CD-afspiller, uanset pris. Måden man kan undgå dette tab på er beskrevet i denne tråd, samt andre steder: RIP til HardDisk.
...

I det digitale domæne er der muligvis intet tab, men du glemmer at musik er et analogt signal som skal konverteres til det digitale domæne (med tab og unøjagtigheder og farvning) og igen fra det digitale domæne til det analoge (igen med tab og unøjagtigheder og farvning) for at kunne komme ud igennem højttaleren.